推 turkeyma:四千年前有所謂的『漢人』嗎？ 02/18 17:42
→ lolitass:這裡的漢人指的是血統上的漢人吧 02/18 19:11
推 kobilly:這下好了，給了中國說外國人別亂西藏治權的說辭 02/18 21:55
推 rockocean:這下連尼泊爾都要變成中國固有領土了XD 02/18 22:29
→ kromax:驗DNA DNA朔源是沒什麼問題 但拿結果做政治指導 真的是很蠢 02/19 05:46
→ kromax:特別是想獨立的一方 02/19 05:48
推 Geigemachen:漢藏語同源,4000-6000年前分裂,跟此文3000年前混血 02/19 07:42
推 Geigemachen:然後分離出藏族,應該時間接近 02/19 07:43
推 gfdsa:kromax你這話讓我想到拿著林媽利醫生的研究當令劍的某群人XD 02/19 10:12
推 chenglap:血統上的美國人 02/19 12:25
→ chenglap:血統論根本就種族主義.. 大家竟然沒察覺... 02/19 12:26
推 gfdsa:是種族主義沒錯啊，非我族類... 02/19 13:37
推 asd0112:漢人、羌人、藏人原本就系出同源，也不是什麼新發現就是 02/19 14:05
推 snocia:這結果很正常，漢藏語系當然是同一個祖先，只不過那時 02/19 14:33
→ snocia:根本沒有人自稱漢人，也沒有中國 02/19 14:34
→ Zsanou:有血統上的"漢人"? 我以為漢人是想像的共同體.... 02/19 16:37
推 zadla2002:強調有XX族的血統的確是種族主義 02/19 17:40
→ zadla2002:中原民族早就不知道被胡化幾次了 根本沒有漢人這民族 02/19 17:42
推 umano:還是新發現 因為沒人驗過 02/19 20:53
推 HAHAcomet:春秋戰國時長江流域的都算是蠻族 孔子孟子認證過的 02/19 23:56
推 youtien:我是覺得一意要說成「根本沒有....」的作派更討厭。 02/20 20:57
推 snocia:那樓上去找個證據來給我看，漢朝都還沒建立哪來自稱漢人 02/20 21:29
→ snocia:漢水逆？但漢水的流域大半不在春秋戰國時的「中國」XD 02/20 21:33
→ snocia:注入南方蠻荊的河川，會自稱漢人？搞清楚時代 02/20 21:35
推 Qpera:怪了 西周時的當時人也不會自稱西周人阿 02/20 22:59
→ Qpera:本來就是一堆名詞是後人歸納整理出來後賦予的 02/20 22:59
→ Qpera:尤其是歷史 你怎麼不去質疑山頂洞人會不會自稱山頂洞人 02/20 23:00
→ Qpera:不知道snocia你是在跳針什麼 02/20 23:01
推 hgt:不能如此說 3000年前約商周之際 所謂漢人是指周人? 商人? 02/20 23:03
→ hgt:也許周人多一些可能 因為周人後來在中原開枝散葉 02/20 23:05
推 PrinceBamboo:推Qpera 誰說沒自稱漢人就是沒有漢人? 02/20 23:06
推 zeumax:原始部族不斷兼併或開枝散葉，不斷融合形成一個民族，這中 02/20 23:15
→ zeumax:間是可能包括原本不同祖先的，只是後來都同化融合，遠古當 02/20 23:16
→ zeumax:然沒有漢人，但漢後來就有了 02/20 23:16
推 chenglap:血緣跟民族沒關係, 人類作為兩性生物本來就可以混血. 02/21 00:32
推 hgt:的確是沒有漢人啊 商周之際 跟五胡十六國時代差不多 02/21 00:51
→ hgt:一堆以周為主的西戎進入商地域混血 所謂漢人到底是誰? 02/21 00:52
→ hgt:所謂"漢人" 應當是以"中原"地域人士為主 而這報導的"漢人" 02/21 00:54
→ hgt:恐怕是以周為主的中原西方人士吧 在當時人眼裡 他們是漢人嗎? 02/21 00:55
→ hgt:所以這報導說漢人 的確會讓現在的人誤解 02/21 00:55
推 Qpera:再問一次 在山頂洞人眼裡，他們是山頂洞人嗎？ 02/21 01:02
→ Qpera:是不是漢人是後世科學的分類以及定義 02/21 01:03
→ Qpera:你跟自我認同扯在一起幹甚麼？ 02/21 01:04
→ zeumax:研究所指的中國漢人和夏爾巴人，都是當代種群的祖先。而那 02/21 01:04
→ zeumax:些當代種群很可能尚未有族群認同意識。 02/21 01:05
→ Qpera:根本就不需要族群認同 這邊討論的是DNA 02/21 01:05
推 hgt:你沒看懂我的話嘛XD 我是說報導中所謂"漢人" 會讓人以為是在 02/21 01:06
→ zeumax:複製末段給大家看一次，其實也早回答了大家的爭端 02/21 01:06
→ hgt:當時中原地域的人士 事實上不是阿 應該是中原西方的周人為主 02/21 01:07
→ Qpera:阿DNA就是有現代漢人的特徵阿 02/21 01:07
→ hgt:只是後來周人開枝散葉 02/21 01:07
→ Qpera:無言耶 那個就統稱為漢人 只要具有某種DNA特徵 02/21 01:08
→ Qpera:你一直在管當時有沒有幹甚麼？ 02/21 01:08
→ hgt:我以講得很清楚 斷章取義我沒辦法XD 02/21 01:09
→ Qpera:簡單講就是把某種DNA特徵以歸類於當代某個族群 02/21 01:09
→ Qpera:然後以此描述過往歷史中所有相同DNA特徵的人群 02/21 01:10
→ Qpera:照你的辦法 我寫一篇論文 明明就是同樣的特徵 02/21 01:10
→ Qpera:我還要去查是哪個朝代那個地方 然後分別用羌人 周人 商人 02/21 01:11
→ Qpera:七七八八一堆名詞去描述同樣一個特徵嗎？ 你論文寫給鬼看喔 02/21 01:12
→ PrinceBamboo:Q大的例子很好啊 山頂洞人也不是他們的自稱 北京人, 02/21 01:12
→ PrinceBamboo:藍田人 當時他們就稱自己住的地方叫北京,藍田了嗎? 02/21 01:13
推 hgt:中國漢人基因太廣 怎麼扯都能扯上 02/21 01:13
→ PrinceBamboo:商,周的語言現在被稱為漢藏語系上古漢語 難道要因為 02/21 01:14
→ PrinceBamboo:當時還沒有漢就說不能叫上古漢語 不能歸類在漢藏語系 02/21 01:15
推 hgt:還不如知道在那時代 他們這群人是哪個地域人士更有意義 02/21 01:16
推 Qpera:阿然後勒 基因太廣是理由嗎？ 02/21 01:16
→ PrinceBamboo:後世稱呼的例子一大堆 為什麼碰到漢人就轉彎了呢 02/21 01:16
→ Qpera:人家講基因研究 你在講地域 你有沒有搞錯 02/21 01:17
→ hgt:你們說的根本不是我說的重點 不知道說你們這些要幹嘛 02/21 01:17
→ Qpera:你要做地域研究不會自己去寫一篇 02/21 01:17
→ hgt:哪裡搞錯 就大部分人都有周人的基因啊 02/21 01:17
→ Qpera:你的重點就是你有漢人恐懼症啦 02/21 01:17
→ hgt:自從周以後到五胡十六國時代沒有大混血 所以就變成漢人了啊 02/21 01:18
→ PrinceBamboo:你的重點就是漢朝以前的漢人祖先不能稱為漢人不是嗎? 02/21 01:18
→ hgt:沒看清別人的話就別回 自己亂扣帽子根本沒意義 02/21 01:19
→ Qpera:那你怎麼不追打本文中：「藏人三千年前是藏人嗎？」 02/21 01:19
→ Qpera:也不趕回我山頂洞人是不是自稱山頂洞人 02/21 01:20
→ hgt:漢之前本來就沒漢人 只是現在為了方便才說漢人 02/21 01:20
→ PrinceBamboo:有種稱法是華夏族 但文化,語言,血緣都一脈相承 其實 02/21 01:20
→ Qpera:那請問三千年前藏人是不是藏人？ 02/21 01:20
→ hgt:3000年前哪來藏人?? 02/21 01:21
→ PrinceBamboo:就是漢文化 漢語言 漢血統的民族啊 稱漢人沒什麼問題 02/21 01:21
→ Qpera:那你怎麼不追打文中的「藏人」是不是誤用阿 02/21 01:21
→ hgt:華夏族?? 匈奴是華夏族嗎? 02/21 01:21
→ PrinceBamboo:尼安德塔人 克羅馬農人 都是拿現代的地名去稱呼他們 02/21 01:22
→ Qpera:還有阿請問三千年前 尼泊爾夏爾巴人是夏爾巴人嗎？？？？ 02/21 01:22
→ PrinceBamboo:當時他們根本不是那樣自稱 所以我們不能這樣叫他們? 02/21 01:22
→ hgt:因為藏人所屬區域小啊 不會弄混 中國那麼大 中原可不是一直那 02/21 01:22
→ hgt:大 02/21 01:23
→ Qpera:別的種族都以今稱古 你不管 唯獨漢人你一直在那邊跳針 02/21 01:23
→ Qpera:你又知道藏人區域小了 02/21 01:23
→ hgt:我沒說不能用漢人啊 你沒看清楚到底吵甚麼 02/21 01:23
→ Qpera:你明明就說不能稱漢人 02/21 01:24
→ PrinceBamboo:你要不要說蒙古族出現之前沒有蒙古語族好了? 02/21 01:24
→ Qpera:狂跳針耶 02/21 01:24
→ hgt:我是說用漢人會誤以為是中原地帶人士 事實上藏人祖先應該是周 02/21 01:24
→ hgt:人 只是後來成為中原主要人士罷了 02/21 01:25
→ Qpera:只有你自己覺得漢人=中原地帶人士吧 02/21 01:25
→ hgt:誰跳針 你自己斷章取義說我跳針XD 02/21 01:25
→ Qpera:漢藏語系的「漢」連閩南語都算 最好只有中原 02/21 01:25
→ Qpera:你自己把漢的定義限縮在一個小小地時空範圍 02/21 01:26
→ PrinceBamboo:語言學分類上 鮮卑語屬於蒙古語族 你要說當時根本還 02/21 01:27
→ Qpera:然後跳針別人誤用誤導 實際上只有你自己搞不清楚 02/21 01:27
→ PrinceBamboo:沒人自稱蒙古 所以不能這樣用嗎? 02/21 01:27
→ hgt:有啥意義? 漢人一直在混血 當然地域越來越廣 02/21 01:27
→ Qpera:還是別跟他辯了 看到「漢」字就跳針 02/21 01:28
→ hgt:竹王子 我有說不能用XD 蒙古地域混血更嚴重 也沒史料哪些民族 02/21 01:28
→ hgt:何時遷入 當然只能籠統說蒙古語族 02/21 01:29
→ PrinceBamboo:hgt要用狹義定義的話 只有漢朝的人才是漢人 漢朝滅亡 02/21 01:29
→ Qpera:人家科學界 語言類的書都這樣用 你好棒棒 02/21 01:29
→ Qpera:你說不能用就不能用 02/21 01:30
→ PrinceBamboo:後的也不能叫漢人 只能叫唐人 宋人 明人 中華人了啊 02/21 01:30
→ hgt:既然中國史料豐富 我不必籠統去說漢人漢人 02/21 01:30
→ PrinceBamboo:明明就是一脈相承的文化 漢滅亡後可以叫漢人 漢建立 02/21 01:31
→ PrinceBamboo:前的就不行 這不是兩套標準自己會轉彎嗎 02/21 01:31
→ hgt:事實上將是漢唐宋明人 是因為現在創了啥中華民族 才會變成只說 02/21 01:31
→ hgt:漢人漢人 那只是習慣 02/21 01:32
推 Qpera:明顯雙重標準阿 02/21 01:32
→ hgt:漢之前當然可以說是漢人 但跟現在的漢人相差甚遠 02/21 01:33
→ hgt:那你在那漢人還又啥意義 差太多了啊 02/21 01:34
→ Qpera:照你這麼說 北宋南宋的稱呼也都是錯得 因為當時自稱只有宋 02/21 01:34
→ Qpera:真是太可笑了 02/21 01:34
→ Qpera:同一名詞在不同領域具有不同意思 02/21 01:35
→ hgt:漢人跟中華民族不都是創造出來的東西 本來就無大意義 02/21 01:35
→ PrinceBamboo:照你標準 "現在的漢人"是啥 漢滅亡那麼久了還有漢人? 02/21 01:35
→ Qpera:然後你就只站在你自己的小島上去指責別人描述的風景根本不一 02/21 01:36
→ Qpera:樣 實在很好笑 02/21 01:36
→ hgt:就好像美國人自稱美人 1000年前的美人跟現在美人 天差地遠 02/21 01:36
→ PrinceBamboo:就是因為文化,語言,血統有傳承啊 那夏商周當然也是 02/21 01:36
→ Qpera:那你要不要說 北宋 南宋 也是史學家創造出來的 無義？ 02/21 01:37
→ hgt:你覺得好就好 漢人跟美國人都是混血非常嚴重 02/21 01:37
→ Qpera:描述古早的美國人現代人會用印地安人之類的稱呼 02/21 01:37
→ hgt:把1000年前跟1000年後的中原人都稱漢人 沒意義 02/21 01:38
→ PrinceBamboo:現在又扯到哪裡去了? "美國人自稱美人" <<哪來的東西 02/21 01:38
→ Qpera:沒人像你一樣只會坐井觀天 02/21 01:38
→ hgt:ㄟ 奇怪 那為何不能稱美人? 碰到美國你就轉彎? 02/21 01:38
→ PrinceBamboo:從沒見過美國人自稱"美人"的說法 自創名詞不附出處? 02/21 01:39
→ Qpera:我好奇美國那一帶 一千年前 叫做「美」嗎？ 呵呵 02/21 01:39
→ hgt:中華民族 漢人本來就是中國人自己創造的 02/21 01:40
→ PrinceBamboo:事實就是沒人自稱美人 也沒外人稱美人 只有你稱而已 02/21 01:40
→ Qpera:其實美國人比較喜歡稱呼自己的國家為US 不是American耶 02/21 01:40
→ hgt:假設今天來個美利堅民族哩? 那豈不是到處都有美利堅民族? 02/21 01:41
→ PrinceBamboo:我舉的漢藏語系 上古漢語 上古蒙語 北京人 都是學界 02/21 01:41
→ Qpera:無聊 自己假設一個稻草人來打XD 02/21 01:41
→ PrinceBamboo:廣泛的名稱 你提個非自稱非外稱 只有你用的"美人"是 02/21 01:42
→ hgt:就是因為自稱美人 美利堅民族沒意義 所以美國人沒搞這東西啊 02/21 01:42
→ Qpera:上古漢語 先秦周商 中古漢語 漢至唐都算 02/21 01:42
→ PrinceBamboo:想要幹嘛? 美國人就是美國人 哪來的"美人"了 02/21 01:42
→ Qpera:你要不要去糾正所有語言學家說你們都用錯了 02/21 01:42
→ PrinceBamboo:"美人"是Beauty 美麗的人 你以為美國人自稱"美人"的 02/21 01:43
→ hgt:你不是加"上古"了嗎? 你怎不直接說"漢語"? 漢語也一直在變 02/21 01:43
→ Qpera:應該叫做 商語 周語 秦語 漢語 唐語etc 02/21 01:43
→ PrinceBamboo:錯覺到底是從哪來的? 除了你誰把美國人稱為"美人"了? 02/21 01:44
→ hgt:加"上古"啥意思? 不就是讓人分清楚嗎? 02/21 01:44
→ hgt:這篇報導如果說"上古漢人" 那就不會有甚麼誤區 02/21 01:45
→ Qpera:ok 那文章裡說：現代藏人似乎是與現代夏爾巴人和中國漢人 02/21 01:45
→ PrinceBamboo:就跟中國人沒有人說"中人"啊 沒被使用的就是沒被使用 02/21 01:45
→ hgt:自稱"美人"是我假設 當然沒這個詞啊 02/21 01:45
→ Qpera:現代藏人 現代廈爾巴人 中國漢人 文章裡很明白就是指 02/21 01:46
→ PrinceBamboo:沒事要去挑普遍使用名詞的語病只是庸人自擾而已 02/21 01:46
→ hgt:你應該說創造出漢人跟中華民族才是庸人自擾 02/21 01:47
→ Qpera:「中國漢人」 你自己看清楚 就是現代的漢人 02/21 01:47
→ hgt:到底啥是漢人? 你講個定義出來 02/21 01:47
→ Qpera:很明顯只有你是庸人 我跟PrinceBamboo都不是 02/21 01:47
→ PrinceBamboo:所以說你別扯到不相干的東西來閃躲迴避 還美人咧 02/21 01:47
→ hgt:現代漢人很多基因啊 俄羅斯人也是多民族 02/21 01:48
→ Qpera:人家就是講中國漢人的基因 阿你是想怎樣 02/21 01:48
→ hgt:那上古很多民族都跟俄羅斯人有關 有何稀奇? 02/21 01:49
→ Qpera:那你去質問文章作者你麼研究有何稀奇阿 02/21 01:49
→ Qpera:你可以去投稿自然通訊 要求他們徹下這篇文章阿 02/21 01:50
→ hgt:用詞越清楚越好 用籠統就越沒意義 本來就這樣 02/21 01:50
→ Qpera:看是你個人觀點對還是學術界普遍的用法對 02/21 01:50
→ PrinceBamboo:基因部分要問Geige大比較清楚 但我記得中原自古至今 02/21 01:51
→ hgt:我相信可以有更多報導是XX族跟現代俄羅斯人有關 你信不信? 02/21 01:51
→ Qpera:那你不會找幾篇來看看 問我信不信幹麼 02/21 01:52
→ hgt:所以跟俄羅斯人有關又怎樣? 02/21 01:52
→ Qpera:怪了 有關就證明有關 無關就無關阿 還怎麼樣？ 02/21 01:52
→ PrinceBamboo:主流名詞就是目前最廣泛被接受才會成為主流 你對其不 02/21 01:53
→ Qpera:你好奇怪 人家如果證明A跟B相關 你不爽可以去反駁或繼續 02/21 01:53
→ hgt:上古XX族跟"上古"羅斯人有關 那才有意義不是? 02/21 01:53
→ PrinceBamboo:滿只能多讀書研究讓自己變更主流 而不是批評他無意義 02/21 01:53
→ Qpera:去深入討探這個A是 Aa AA aa B是BB Bb bb 02/21 01:54
→ Qpera:研究不就是一步一步做下去 02/21 01:54
→ hgt:這篇報導如果能說明是何時的漢人 才顯出更有價值 02/21 01:55
→ PrinceBamboo:hgt現在拿涵蓋各民族的"俄羅斯人"來跟"漢人"類比 02/21 01:55
→ Qpera:有沒價值你說了算 期刊審稿的都是笨蛋 02/21 01:55
→ PrinceBamboo:又是不倫不類 你指的"俄羅斯人"是俄羅斯聯邦國民 是 02/21 01:56
→ hgt:沒不滿啊 只是我不想用 用了也沒辦法搞清楚甚麼東西 02/21 01:56
→ PrinceBamboo:國家而非種族 他對應的概念是中國人而不是漢人 02/21 01:56
→ hgt:沒啥不倫不類 因為人家沒像中國人發明一堆籠統的詞XD 02/21 01:57
→ PrinceBamboo:俄羅斯國內有斯拉夫人,塔塔兒人 中國國內有漢人,苗人 02/21 01:57
→ hgt:人家怎沒搞個俄羅斯民族? 就你搞個中華民族? 那啥東西? 02/21 01:58
推 Qpera:你說一篇登在 Impact factor有10等級上的期刊的文章 02/21 01:58
→ hgt:漢人裡沒有苗人血統? 02/21 01:58
→ PrinceBamboo:你拿一個含多民族的國家 來類比一個國內的民族 怎比? 02/21 01:58
→ Qpera:沒什麼價值 還真不知道你hgt覺得怎樣的文章有價值 02/21 01:58
→ PrinceBamboo:這篇明明就在講漢人 你扯到中華民族又是什麼意思呢? 02/21 01:59
→ hgt:漢人沒滿人血統? 沒蒙人血統? 那漢人是啥東西? 02/21 01:59
→ PrinceBamboo:"中華民族"這名詞的意思也不是說他是一個單一民族 02/21 01:59
→ hgt:還不如說"中國人" 至少大家知道中國人是多民族混血 02/21 02:00
→ PrinceBamboo:你是真的有理解該詞的用意 或又是"你獨自理解的語意" 02/21 02:00
→ Qpera:東拉西扯 胡說八道 02/21 02:00
→ hgt:不是單一民族 那你創出來給人混淆用? 02/21 02:01
→ Qpera:自以為是到了極點 02/21 02:01
→ PrinceBamboo:血統只是民族的條件之一 還要同時考量到語言,文化等 02/21 02:01
→ PrinceBamboo:回族有大多都是漢人血統 還是因為宗教文化而自成一族 02/21 02:02
推 hgt:差多了勒 你所謂漢人文化跟藏人蒙人一樣? 還考量? 02/21 02:03
→ PrinceBamboo:歷史上的民族本來就會不斷融合 分化 分分合合 02/21 02:03
→ hgt:差那麼多你還中華民族XD 02/21 02:03
→ PrinceBamboo:除了血統之外 文化,語言上的自我認同更是重要 02/21 02:04
推 Qpera:明明就是自己在那邊混淆 怪別人創造名詞給你混淆 02/21 02:04
→ hgt:你既然知道 為何不用上古漢人 中古漢人 現代漢人區分 02/21 02:04
→ Qpera:你去質問審期刊的人阿 02/21 02:05
→ hgt:而卻是要統稱中國漢人? 中國漢人那包山包海勒 02/21 02:05
→ Qpera:沒人說不可以分 只是沒啥人用 02/21 02:05
→ PrinceBamboo:現在就是有13億人自視為漢人的現狀下 你不能因為沒有 02/21 02:05
→ hgt:期刊不一定有錯 搞不好人家用詞精準 報導用詞攏統 02/21 02:06
→ Qpera:你要獨創一格隨你便 反正等你可以投稿到期刊再說 02/21 02:06
→ PrinceBamboo:每一個人血統都跟漢朝時的人一模一樣 就說不能叫漢人 02/21 02:06
→ hgt:13億人自稱漢人? 其他族的人是死光了? 02/21 02:07
→ Qpera:拜託請用你的那些個人論點寫一篇好文來 02/21 02:07
→ hgt:回族大多漢人血統 都不一定自稱漢人了 02/21 02:07
→ PrinceBamboo:這篇報導從期刊來 期刊也非中文 原文用詞搞不好根本 02/21 02:07
→ Qpera:看有沒有期刊要收 記得擺上摘要來給大家聞香 02/21 02:08
→ PrinceBamboo:不是你想像的那樣 功課沒做足以前最好別批判得太快 02/21 02:08
→ hgt:太晚了 我得休息 02/21 02:09
推 c0s:拿俄羅斯就是拿錯例子阿 拿堂堂的大和民族救援不好嗎（？ 02/21 02:14
→ c0s:而且最近台灣新聞都愛用台裔了 連台灣人都可以成一個民族了 02/21 02:15
→ c0s:四百年前的台灣人揪竟是不是台灣人呢 02/21 02:17
推 PrinceBamboo:用台裔不見得表示台灣是民族啊 就純粹是台灣地方僑民 02/21 02:18
→ PrinceBamboo:主要是為了跟來自中國,香港的華僑區分的稱呼 02/21 02:19
→ PrinceBamboo:歷史板也是 他最近總愛跟專家對槓 疑似無聊太閒? 02/21 02:20
推 c0s:我以為裔這個字帶有血統的含義... 再說很多台裔兩三代前可是 02/21 02:21
→ c0s:「中」裔 一般上來說就是華裔 稱台裔本身就是一種加以區隔的 02/21 02:22
→ c0s:的心態 那就是自我成一族了阿 現在民族不流行 國族正夯 02/21 02:23
→ c0s:說到最後就是認同問題 看包山包海的漢不爽而已 02/21 02:26
推 Qpera:不是太閒 是庸人擾人XD 02/21 02:26
→ Qpera:我剛剛應該質問他 你的庸人是以前的庸人還是現在住在居庸關 02/21 02:26
→ Qpera:附近的人XD 02/21 02:27
推 PrinceBamboo:PRC似乎每個人都有法定哪族 台灣這邊就比較沒規定 02/21 02:31
推 c0s:沒硬性 但是如果要適用原住民的一些施政措施還是需要身份 02/21 02:36
→ c0s:剩下的就預設漢人（閩南人？）啦 客家人就 自己知道就好... 02/21 02:38
→ PrinceBamboo:多數國家都沒特別要求 PRC是一定要選一個登記的樣子 02/21 02:38
→ c0s:反正那個屬於語系產生的認同 02/21 02:38
→ PrinceBamboo:閩南,客家,外省 都是漢人 不是只有閩南人才是= = 02/21 02:40
→ c0s:嗯 PRC在民族問題上特別看重 根本沒有預設選項這種東西 民族 02/21 02:40
→ c0s:是沒有預設的 非常公平(?) 我知道都是漢人 所以說差在語系嘛 02/21 02:41
→ PrinceBamboo:那"自己知道就好"是什麼意思? 02/21 02:52
推 c0s:即使是漢族但其實意識只有到閩南人的意思 看地域也許是天龍 02/21 04:11
推 zadla2002:13億人口自視為漢人 www 我笑了 不愧是種族主義 02/21 08:01
→ zadla2002:說法 你有種去和藏人 苗人 等各族說你是漢人 02/21 08:02
→ zadla2002:直接無視各族只能說某人不意外www 02/21 08:03
推 PrinceBamboo:漢人12.7億 全中國56民族共13.3億 都是約13億 02/21 09:10
→ PrinceBamboo:這是統計數據 心中充滿種族主義而不知實際的人才會 02/21 09:13
→ PrinceBamboo:看到什麼都想到種族主義 02/21 09:13
推 zadla2002:zZZ 自動忽視其他民族還敢說www 02/21 09:29
→ zeumax:苗族若照今天台灣原住民的分法，其實還能再分十個以上的族 02/21 10:34
→ zeumax:，但現代化的苗族在美國也是顯眼的存在，這個古老種族現代 02/21 10:34
→ zeumax:化後因各種因素遷居各地，很多早已不識原本苗寨的分別了。 02/21 10:34
→ zeumax:早些年前的漢人就更是遷徙廣繁衍快，要追蹤溯源細分更是難 02/21 10:40
→ zeumax:上加難，光能分漢族的群類，就足夠讓你發好幾篇到期刊上了 02/21 10:40
推 calebjael:zadla在曲解他人吧。自視為漢人又不是僅僅PRC國民﹐PRC 02/21 11:23
→ calebjael:之外也幾千萬人自視為漢族﹐所以數字本來就比PRC國內的 02/21 11:25
→ calebjael:漢人高。因為數字高﹐就說別人無視PRC國內的其他各族﹖ 02/21 11:26
→ calebjael:這什麼邏輯﹖另外﹐漢朝之前的漢人﹐就是華夏人。再往前 02/21 11:27
→ calebjael:也有其源流先民﹐又不是石頭裡突然蹦出來的。難道1837年 02/21 11:30
→ calebjael:之前﹐就沒有、不能提到“西班牙人”﹖或是說670年之前 02/21 11:34
→ calebjael:就不能有“日本人”﹖ 02/21 11:34
推 PrinceBamboo:這篇就在討論漢人 我也是針對漢人內部討論 哪裡無視 02/21 12:35
→ PrinceBamboo:其他民族了 沒資料憑據就少引戰了 02/21 12:35
→ PrinceBamboo:zadla明顯是一看到13億就以為是指PRC總人口就高潮了 02/21 12:40
→ PrinceBamboo:是誰才直覺自動忽視其他族啊= = 02/21 12:40
推 zadla2002:Zzz 某人不要在要凹了 02/21 14:06
推 gfdsa:又開始亂鬥了，可以斷開血統論嗎?(題外話:林媽利又出新書了) 02/21 14:38
推 hgt:可是這篇是講中國漢人 怎麼扯到中國以外? 02/21 20:36
推 hgt:華夏人更廣了 到底啥是華夏人? 02/21 20:38
推 PrinceBamboo:hgt:就好像美國人自稱美人 hgt:俄羅斯人也是多民族 02/21 21:12
推 calebjael:樓上﹐這篇講的本來是“來自中國的漢人”﹐然後有人要說 02/21 21:15
→ calebjael:↑是樓樓上hgt大。XD 02/21 21:17
→ calebjael:有人要說成“沒有漢人”﹐那問題自然變成“不限中國”了 02/21 21:18
→ calebjael:至於華夏﹐尚書左傳都有﹐即諸夏﹐需要問什麼是夏人嗎﹖ 02/21 21:20
推 hgt:真的是一堆籠統的詞 發明出來到底能解釋什麼XD 02/21 22:17
→ hgt:用維基能說明什麼? 裡頭說夏朝源自羌族 又說遵周禮的就可稱 02/21 22:19
→ hgt:諸華 諸夏 那現在居住在外國西化的"漢人"能叫"華夏族"? 02/21 22:21
→ hgt:下面又說一堆民族融入"漢族" 那漢族到底是啥? 定義? 02/21 22:22
→ hgt:明明各時代中原人士代稱很多 偏偏現代人自作聰明 來個漢族 02/21 22:24
→ hgt:漢人 華夏族XD 02/21 22:24
推 Qpera:人家講的是血統上的漢族 你偏要扯一堆地獄文化國家的分類 02/21 23:28
→ Qpera:看一個腦X自己理解力有問題在那邊跳針真是可笑 02/21 23:30
推 hgt:那你別看啊XD 啥血統上漢族? 混的不成樣 可笑的是誰? 呵 02/22 00:04
→ hgt:還好蘇聯人沒來個蘇族 不然黑頭髮黑眼珠要叫蘇族還是漢族? 02/22 00:05
→ PrinceBamboo:你幫幫忙好嗎 蘇族是美洲原住民... 02/22 00:22
→ PrinceBamboo:漢人已經自稱漢人上千年了 現在仍然自稱漢人 02/22 00:23
→ PrinceBamboo:實在無法理解硬要為反而反 反對一個既定自稱有何意義 02/22 00:25
推 hgt:癡漢流浪漢大概知道 漢人定義是啥?? 你說說 02/22 00:25
→ hgt:蘇族有了 好 那"蘇人"好了 假設蘇聯來個"蘇人" 02/22 00:26
→ hgt:那西伯利亞那堆黃皮膚黑髮黑眼珠的 該叫蒙古人? 蘇人? 02/22 00:27
推 PrinceBamboo:蒙古人的古你就留著 蘇聯人跟美國人的"聯"跟"美"為何 02/22 00:38
→ PrinceBamboo:你就偏要去掉呢 而且他們又不用中文自稱 怎麼會有什 02/22 00:39
→ PrinceBamboo:麼中文的美人蘇人? 而且漢族是民族 蘇聯美國是國家 02/22 00:40
→ PrinceBamboo:就說不要亂比了還在亂 井蛙不可語海 夏蟲不可語冰 02/22 00:41
推 hgt:是是是 我是目光如豆 邏輯混亂 漢人博大精深 我參透不了 02/22 00:45
→ hgt:秦楚吳越 夷狄也 過一陣子成漢人 ; 雍正夷狄之君 後裔也成漢 02/22 00:48
→ PrinceBamboo:你自己都標準不一了 漢人只因有外族融入就不能叫漢人 02/22 00:48
→ hgt:人 總之漢人這乾坤挪移之法真厲害 02/22 00:48
→ PrinceBamboo:那照這種標準 世界上沒有一個民族能夠存在了 02/22 00:49
→ PrinceBamboo:顯然根本就連民族的基本定義都沒去瞭解過 言盡於此 02/22 00:50
推 hgt:當然可以 越遠古 交流越不便 用民族是可以形容的 02/22 00:52
→ hgt:現在交流太方便 什麼族都混在一起了 你又要創個XX族幹麻? 02/22 00:53
→ PrinceBamboo:觀念大錯啊 文化,血緣,語言,民族 是反覆分分合合的 02/22 00:56
→ PrinceBamboo:這基本觀念欠缺比我想像的還嚴重 要討論實在太早了 02/22 00:58
推 hgt:是是是 呵呵 02/22 01:00
推 hgt:"民族" 查查維基也知道這詞是隨時間空間不斷變化的 02/22 01:04
→ hgt:你用個漢族 漢人就想囊括幾千年的中原? 02/22 01:05
→ PrinceBamboo:所以照你標準 現在世界上只有上古民族的各種混血 完 02/22 01:12
→ PrinceBamboo:全沒有種族存在了 一脈相承的文化,語言完全無視 02/22 01:13
推 hgt:所以國族主義 民族主義式微了不是? 02/22 01:15
→ PrinceBamboo:先去把現狀弄清楚 不要反覆憑空想像跳針 02/22 01:20
推 Qpera:昨天跟著個腦X戰到兩點半 讓我覺得自己很... 02/22 01:22
→ Qpera:所以說這是上就是有 睜眼的瞎子 兩耳的籠子 有腦的傻子 02/22 01:23
推 hgt:要討論就拿點東西出來 別說不過就講些五四三 說服不了人的 02/22 01:24
→ hgt:不然就別討論 一邊涼快去 02/22 01:25
→ PrinceBamboo:(historia) 照理說在板上看專家們文章久了思維理應進 02/22 01:29
推 hgt:唉 誰無理取鬧 這太明顯XD 我舉了一堆例子 結果你們講了什麼 02/22 01:30
→ PrinceBamboo:步 但最近卻反而倒退到像被盜帳號 才懷疑有受何刺激 02/22 01:31
推 zeumax:怎麼還在戰啊？這詞就沿用很久了，你要他消失也消不掉，為 02/22 01:32
→ zeumax:何政治讓越來越多舊東西都想根除啊？明明幾年前都還好好的 02/22 01:32
推 hgt:在說什麼?? 過時的名詞字眼就別再用啦 什麼根除不根除XD 02/22 01:34
→ hgt:不符合現狀的東西 掃進歷史堆去才對 02/22 01:35
→ hgt:不符合現狀的名詞繼續用 才是思維不進步 02/22 01:35
→ PrinceBamboo:真的沒用的東西自然會沒人用被淘汰 不需要你操心 02/22 01:38
→ PrinceBamboo:既然會是主流就是最多數人能接受 否則你早就成為主流 02/22 01:39
推 hgt:誰說的? 多的是蕭規曹隨 沒切身之痛 大家都是懶的理 02/22 01:39
推 hgt:中國人跟台灣人的思維是世界主流嗎? 主流是歐美 02/22 01:42
→ hgt:人家主流是國族民族主義式微 你還捧著高高 什麼主流? 02/22 01:43
推 zeumax:平行世界 02/22 02:34
→ tenholes:燕地割屬契丹，雖逾百年，而俗皆華人，不慣為匈奴所制 02/22 10:04
→ tenholes:終有向化之心，常恨中國不能與我為主，往往感憤，形于 02/22 10:04
→ tenholes:慟哭…每一豪傑可自率子弟數百人為官軍前驅，願朝廷復 02/22 10:05
→ tenholes:取燕、薊，吾等卻為華人，死亦幸矣 。 臣切壯之，慰謝 02/22 10:05
→ tenholes:而退(富弼 上仁宗河北守禦十三策) 02/22 10:05
推 hgt:問題不在使用"華人"這個詞 而是"華人"的對象一直變動 一直擴大 02/22 13:48
→ hgt:以致於如果在長達數千年歷史中都使用"華人" 將造成混淆 02/22 13:49
推 calebjael:如果原文換成“日人、和族”﹐大概就不會鬧了。XD。好了 02/22 17:07
→ calebjael:都不用爭了﹐都是做研究的外國人該死﹐拖出來閹了﹐結案 02/22 17:08
→ calebjael:不知道看見“中”、“漢”這些字就容易吵架嘛﹖XD 02/22 17:10
推 hgt:一樣是含糊不清的詞 說實在什麼日人 和族的 我連一點興趣都沒 02/22 18:08
推 Qpera:再精闢的言論對聽不見的人說也是白說 02/22 21:03
推 Geigemachen:美國人是英國人德國人等移民,還不是脫離英國獨立了 02/22 22:38
推 hgt:Geigemachen大 不知道你對本篇報導的文章有沒有研究? 02/22 22:56
推 Geigemachen:這篇的漢人是現代漢人取樣,我查看是何處漢人取多少 02/22 23:35
推 hgt:多謝 拜你所賜 又能多學點東西 02/22 23:38
推 iiooiioou:血統論是有很大討論空間的東西 但是文化文明不只這些 02/22 23:45
→ iiooiioou:只要漢文化文明 或是華人文化文明 佔優勢的地方 02/22 23:46
→ iiooiioou:早晚當地的其他文化民族會被消融進這個大團體的 02/22 23:46
→ iiooiioou:幾千年下來都是這樣玩 要不是西方的民族主義傳進 02/22 23:47
→ iiooiioou:中國各地居弱勢的文化也不會有人多作認識、突顯 02/22 23:48
推 hgt:被漢化的異族人可稱漢人 這是文化上的用詞 不適宜在血統上 02/22 23:54
→ hgt:畢竟混血太多 02/22 23:55
推 PrinceBamboo:說現在漢人時 本來就是血緣,文化,語言共同形成的漢人 02/23 00:26
→ PrinceBamboo:其他任何民族也是一樣 本來就不可能完全沒有混血 02/23 00:27
→ PrinceBamboo:但某人只要有混到血 族名就不能用的論調又矯枉過正了 02/23 00:28
→ PrinceBamboo:漢高祖時的人跟漢武帝時的人 血統也不完全一樣 怎說? 02/23 00:30
推 hgt:我相信這篇研究必然會說採樣取自何處漢人 絕不會像你這樣含糊 02/23 00:55
→ hgt:其詞 籠籠統統 02/23 00:56
→ hgt:就靜待G大進一步的資訊 02/23 00:57
→ PrinceBamboo:綜觀hgt的一連串發言才是通篇含糊不清吧 02/23 00:59
→ Mman:看起來兩邊各有立場 實事求是的探問雲南或羌或氐或周....或 02/23 03:25
→ Mman:或戎或鮮卑 更有意思些 血統跟主權宣稱不應等同 現代政治基 02/23 03:29
→ Mman:本常識了吧... 02/23 03:29
推 chenglap:六十年前把「漢人」偷換成「漢族」根本就是問題的根源. 02/23 13:21
→ chenglap:將中古時代的族群觀念直接硬套進西方的國族主義觀念裡. 02/23 13:22
→ chenglap:國族主義是一種政治意圖的理念, 自然把整件事都給污染了. 02/23 13:24
→ chenglap:國族主義本身就是主張「民族主權論」. 02/23 13:24
→ chenglap:自然就算是要扭曲也要將自己想要的範圍變成「民族」. 02/23 13:25
→ chenglap:這種「國族修正主義」只怕比「帝國主義」還要惡劣. 02/23 13:25
→ chenglap:政治是現實利害的問題, 關乎很多人的利益財產. 02/23 13:26
→ chenglap:自然不會戰到甚麼結果, 關乎錢的事情誰會認輸. 02/23 13:27
推 asd0112:文化上、民族上、DNA分析上的'漢人'定義本來就不相同 02/23 17:16
推 asd0112:這篇是講現代'漢'族群與藏人等族的DNA分析結果 02/23 17:18
→ asd0112:某h到底是在鬼扯什麼啊 = = 02/23 17:18
推 hgt:看的懂得人就看的懂 看不懂我也沒辦法 02/23 18:27
→ WINDHEAD:重點是他漢人的樣本是哪裡來的...他怎麼知道樣本是漢人 02/24 20:20
推 gfdsa:dna序列是有編碼的 02/24 22:18
→ PrinceBamboo:明明很多既有的研究都未見識過 就先下定見一反到底 02/24 23:45
→ PrinceBamboo:前陣子Gil大說"有些人是用結論去選擇史料" 實在精闢 02/24 23:45
推 hgt:既然自己引了文 就應該看清楚想清楚 再推文 02/25 19:49