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之前在讀李開元的秦謎和秦崩感覺很痛快, 裡面有個很大的論點是,焚書坑儒,前面是真,後面是假。 http://ppt.cc/z2q~ 不知道版上有沒有人對於這段歷史有些研究或論點的? 照李開元的論述來看,坑儒是假造的實在是很合理啊!XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
LyoBei:可能意思是坑錢,繳罰金?不然不會都姓孔的拼命在講... 04/24 10:43
saltlake:坑爹 04/24 11:59
zhenyuan:當初坑儒坑的是方術士,坑儒是桑弘羊筆戰嘴砲的時候講的 04/24 13:11
所以確定有坑,只是坑的是方術士? 不過李開元提出為什麼只坑方術士,而大隻的徐福不殺呢?
KittyGod:應該是徐福的嘴砲技能太強了 04/24 14:30
dambosrx:坑儒我覺得只是個名義、坑的是反對他的儒、那些支持他的 04/24 15:13
dambosrx:應該不會被坑 04/24 15:14
不過照作者意思來看, 應該是完全沒坑過儒喔~ 坑的只有術士 甚至連方術士有沒有被坑都存疑 ※ 編輯: hanhsiangmax (220.133.33.170), 04/24/2014 19:05:08
magicscott:其實這已經幾乎被所有的現代史家接受了...... 04/24 20:08
hanhsiangmax:是接受完全沒坑儒這件事,還是說只坑方士呢? 04/24 22:53
PrinceBamboo:只要接受"儒"不一定只代表儒家 也能代表方士術士就行 04/24 23:25
hgt:李開元的想法頗有趣 況且從史料看 秦昭王比秦王政殘暴多了 04/24 23:49
hgt:可是一般印象都是覺得秦昭王英明 秦王政殘暴 04/24 23:49
saltlake:秦昭王比較英明會做公關 所以隨便殺掠都被稱讚 04/25 07:24
ezpeer107:坑術士不是更嚴重?術士是科學家的先驅 04/25 08:50
ezpeer107:說徐福嘴炮我也不能接受 徐福率領五百青年男女遠征海外 04/25 09:02
ezpeer107:不管是在當時或現在都是極具創造性的事業 04/25 09:03
ezpeer107:作為秦帝國的首席科學家兼探險家 僅因為面對大一統帝國 04/25 09:04
ezpeer107:未能達到政治目標無法回國復命 讓他的探險事業付之東流 04/25 09:05
ezpeer107:徐福是時代的悲劇 如果生在對的時地 未嘗不會是另一個 04/25 09:06
ezpeer107:哥倫布或麥哲倫 04/25 09:07
e大這觀點大棒啊!!!
a7v333:第一次看到樓上這種論點,真特別 04/25 14:02
ocean11:儒家兼方士不就是常態嗎? 沒辦法分呀 04/25 14:19
hgt:秦帝國的首席科學家兼探險家徐福 這主題如能寫小說倒挺有趣 04/25 21:26
LoCoCo:有研究者主張主要是坑墨,因墨家有組織化,坑儒是後儒渲染 04/26 20:09
IBIZA:那應該不算研究者吧, 頂多算翻案文章作者 04/30 11:57
IBIZA:其實過秦論有寫到, 只是過秦論寫的是「殺俊傑」 04/30 12:28
IBIZA:其實史記也把這事寫在儒林列傳裡頭, 說是桑弘羊創舉也不對 04/30 12:51
iiooiioou:從荀子到韓非李斯的奇怪師徒傳承 其實就能略窺儒法之別 04/30 19:24
iiooiioou:是一言難盡互可為表裡......然後與其說坑儒 不如說是坑 04/30 19:25
iiooiioou:政治異議人士......這到今天也還滿常見的啊哈哈= = 04/30 19:26
bear26:其實秦就是沒有真正滅亡六國 所以才會讓各地用六國名起義 05/04 07:00
敢問樓上,到底要怎樣才算是真正滅亡六國,全殺光嗎XDDDDD ※ 編輯: hanhsiangmax (220.133.33.170), 05/06/2014 15:53:04
hazel0093:應該是指國家認同和行政體系吧 05/07 21:26
hazel0093:當然,六國真的是滅亡,但是各地區的民眾並沒有很支持秦 05/07 21:27
hazel0093:的治理。 05/07 21:27
diablo81321:行政體系問題很大啊 05/15 12:48
diablo81321:國家認同反而是其次 過秦論也是主張政治體系最是硬傷 05/15 12:49