推 saisai9230: 其實我個人覺得遷都洛陽大概就是只有半壁江山了 10/29 14:01
推 hazel0093: 劉秀那個其實淡多了 比劉備好點而已 10/29 14:20
→ IBIZA: 宋朝後來建立了清朝啊XD 10/29 14:37
→ green001: 唐朝變成周朝(武曌)然後又恢復唐朝算不算？另外劉秀的東 10/29 15:25
→ green001: 漢差不多九州都齊全了，只差西域那塊本來不屬於華夏之地 10/29 15:26
→ green001: 定都洛陽只是因為覺得中原不穩，一旦有變從洛陽出兵才來 10/29 15:28
→ green001: 得及處理，也離他家鄉比較近，京城有變易獲援手 10/29 15:32
→ akiyamatt: 南朝宋的劉裕也號稱是劉邦幼弟楚元王劉交之後 10/29 16:04
→ Knulp: 中華民國:什麼時候輪到我說話 10/29 17:20
推 HAHAcomet: 民國1XX年 青蓋入洛陽 10/29 17:34
推 shyuwu: 公孫述：當我死人嗎？ 10/29 18:33
推 calebjael: 金朝滅亡了﹐又復興了清朝。XD 10/29 18:58
推 bloodpledge: 劉秀不是託名而已嗎 10/29 19:00
推 dennis99: 劉秀那個比較像他找了一批人在cosplay西漢拉 10/29 20:56
推 hgt: 金的始祖是朝鮮人 清朝跟他們沒關係 10/29 23:45
推 hgt: 劉秀真的是攀關係 遠親到不行 10/29 23:49
推 jimmy5680: 樓上在說啥，金是女真人沒錯啊，女真主要在東北，地理 10/29 23:58
→ jimmy5680: 上或許有部分被當作朝鮮人，並不衝突吧 10/29 23:59
推 hgt: 請google 函普 10/30 00:21
→ aaa8841: 愛新覺羅氏 有一說先祖是北宋宗室。 10/30 00:28
→ aaa8841: 完顏氏 則明確列在滿洲建國大姓。 10/30 00:30
→ aaa8841: 女真沒族譜，未可確考世系源流，聊備一說，不無可能。 10/30 00:31
→ jimmy5680: 查了，維基提到不少爭議，但即使他本人非女真，後裔仍 10/30 00:46
→ jimmy5680: 必然有女真血統，和清朝畢竟仍多少有些關係 10/30 00:47
推 hgt: 怎麼能如此說 李淵跟隋煬帝也有親屬關係 難道說唐朝復興隋朝 10/30 01:01
→ hgt: 金跟清 最多只能說是女真人再次建立帝國 跟劉秀與劉邦關係 10/30 01:03
→ hgt: 差遠了 10/30 01:03
推 jimmy5680: 好喔，我也覺得兩者關係很淺，但是這和朝鮮血統無關吧 10/30 01:57
→ saltlake: 現代朝鮮國:我們要堅決恢復偉大祖先光輝的成就收復失土 10/30 06:09
→ calebjael: 就某人看不出後面有個“XD”﹐不但信以為真還以為機會 10/30 09:25
→ calebjael: 來了﹐不惜進入另一個極端把金朝說成朝鮮人建的國。XD 10/30 09:26
→ calebjael: 始祖都扯出來了﹐大概所有王朝都是非洲人建立的吧。XD 10/30 09:27
推 hgt: 中文要重修了，樓上。金的始祖跟金的建國者原來是一樣？ 10/30 11:28
推 hgt: 函普的廟號就是始祖，他就是朝鮮人，再凹吧你 10/30 11:31
推 calebjael: 對啊﹐不知道是誰在討論建國者的時候扯出來始祖哦。XD 10/30 13:38
→ calebjael: 都說你這麼能“往前扯”等下扯出非洲人來﹐還是有人聽 10/30 13:39
→ calebjael: 不明白﹐自以為別人不知道始祖﹐還解釋咧。教育堪憂XD 10/30 13:40
推 hgt: 笑死！誰在討論開國者？ 10/30 14:21
推 hgt: 我只看到你說金朝滅亡，＂復興＂清朝，你認為金跟清有關係 10/30 14:24
→ hgt: 所以我說金始祖是朝鮮人，跟愛新覺羅無關！ 10/30 14:25
→ hgt: 這都不懂，重回小學學習學習 10/30 14:26
→ hgt: 不然付費給我，我考慮一下是否教你 10/30 14:27
→ yanabi: 不是都加了XD嗎... 10/30 14:27
推 calebjael: 樓上期待見獵心喜者不射箭畫靶﹖多久等到一個機會啊XD 10/30 17:11
推 hgt: 你在說笑?? 吐槽你多少次了 還缺機會?? 10/30 20:57
→ hgt: 老狗玩不出新把戲 每次站不住腳就模糊焦點 倒背如流了 10/30 20:59
→ yanabi: 我覺得樓上在這幾版的討論都有過度引申打稻草人的問題... 10/30 21:20
→ yanabi: 討論是好事 但可否發言前再心平氣和檢視一下對方論述? 10/30 21:22
推 hgt: 不能說有個XD 就說我過度引申 這樣是不是每句話都加XD 10/30 21:36
→ hgt: 講錯了 就說有XD 所以表示搞笑? 10/30 21:37
→ yanabi: 我想以那句話的前後脈絡而言 加上XD應看的出不是肯定句吧 10/30 21:44
→ hgt: 那只能說這次我是比較嚴肅一點 10/30 21:49
→ hgt: 因為他的回話 也是暗喻我胡說啊 我也只得嚴肅的回 10/30 21:50
→ yanabi: 如果你們在金清分源沒有太大歧見 就都不要再嘲來諷去了吧 10/30 21:53
推 hgt: 這就是我每次跟他討論都很火的原因 明明他就是胡扯八道 10/30 21:57
→ hgt: 他就故意不管對錯 把推文弄得又臭又長 其他人看了 就覺得 10/30 21:58
→ hgt: 能討論這麼長 應該是公說公有理 婆說婆有理吧 實際上根本不是 10/30 21:59
→ hgt: 那回事! 不回他 就看著似是而非的理論 到處傳 10/30 22:00
→ hgt: 像這一句 "不惜進入另一個極端把金朝說成朝鮮人建的國" 10/30 22:01
→ hgt: 就可看出 第一 他不知道金的始祖是朝鮮人 第二 他認為我是在 10/30 22:02
→ hgt: 說金的開國者是朝鮮人! 擺明不懂裝懂又腦補胡說 能不回他嗎 10/30 22:03
推 NaaL: 朝鮮人這名稱在當時還沒有吧~另外，後來不是說函普應該是從 10/30 22:15
→ NaaL: 後成王氏高麗屬地來的女真人(先祖因戰亂播遷離開祖地)? 10/30 22:15
推 NaaL: 民族是女真，國籍(?)是新羅or高麗 這樣? 10/30 22:20
→ yanabi: 1 我不覺得探討完顏部的"一個"先人來源在這個議題中很重要 10/30 22:24
→ yanabi: 2 C知不知道這件事對於那句XD的陳述沒有必然影響 10/30 22:26
→ yanabi: 3 你的確沒說過金的開國者是朝鮮人 10/30 22:27
推 hgt: 用XD當擋箭牌 不是好理由 他很多句話都有XD 10/30 22:28
推 hgt: 我想金史就只寫從高麗來 並沒說他是女真人 我想他也不是 10/30 22:31
→ yanabi: 我只能說身為一個讀者 我不會把那句話當肯定句 當然文本原 10/30 22:31
→ hgt: 因為金史寫他進入完顏部後 改變了很多完顏部的風俗 10/30 22:31
→ yanabi: 可各自解讀 但我覺得與其意氣之爭 討論金的起源要有趣的多 10/30 22:32
→ hgt: 不過還是修正一下 當時是高麗王朝 不是朝鮮王朝 10/30 22:32
推 hgt: 說實在我還真不想跟他討論 明明是嚴肅討論 旁觀者都以為是意 10/30 23:02
→ hgt: 氣之爭 怎樣才不是意氣之爭? 10/30 23:03
→ hgt: 不知道就說不知道 不承認就罷 還要嘲諷回去 結果認真討論的 10/30 23:04
→ hgt: 人被說意氣之爭 乾脆話都給他說好啦 反正別人跟他討論都是 10/30 23:05
→ hgt: 意氣之爭 10/30 23:06
推 calebjael: 什麼叫做意氣之爭﹖換個人來說同樣的話試試。XD 10/31 08:50
→ calebjael: 別人都在說建國者﹐到你就“不是在說建國者”。真好笑 10/31 08:51
→ calebjael: 金朝難道不是女真的建立的﹖清朝本來還叫後金咧﹐怎麼 10/31 08:52
→ calebjael: 就跟金朝沒關系﹖還不就是你扯個始祖出來﹐喔﹐你扯個 10/31 08:53
→ calebjael: 不知來源的始祖﹐金朝的建國者就變不是女真人啦﹖就跟 10/31 08:53
→ calebjael: 清朝沒關系啦﹖所以說﹐你要不要扯個劉邦的始祖是黃帝 10/31 08:55
→ calebjael: 這種來說話﹖然後又怎麼個相比下劉秀就關系更遠是攀關 10/31 08:56
→ calebjael: 系了﹖兩種標準到這等程度﹐亂扯跟死不認錯你最拿手。 10/31 08:57
→ hgt: 第一 我哪裡說金朝不是女真建立的? 你引出來 10/31 12:38
→ hgt: 第二 叫後金就跟金朝有關 那五代後漢跟漢朝有關?? 10/31 12:39
→ hgt: 第三 哪裡不知來源的始祖?? 金史第一卷就寫的明明白白 10/31 12:40
→ hgt: 第四 我哪裡說金朝建國者不是女真人 你引出來 10/31 12:41
→ hgt: 第五 只要有史料記載漢朝的始祖是黃帝 那我就信 10/31 12:43
→ hgt: 你現在的行為不叫死不認錯 腦補胡扯 那什麼才是 10/31 12:45
推 dambosrx: 為什麼相愛的人卻又為愛而紛爭～ 10/31 20:18
推 delavino: 我最深愛的人，傷我卻是最深(大誤) 10/31 23:11
推 GilGalad: 太史公曰：扭曲的愛 11/01 01:29
推 PrinceBamboo: hgt可以不要每次都把討論的層級降到很low好嗎 11/01 12:07
推 hgt: 不看前後文 不看前因後果 只想斷章取義我的推文 當然會覺得很 11/01 12:11
→ hgt: low 應該說 不管我說什麼 你都覺得很low 有說跟沒說一樣 11/01 12:12
→ PrinceBamboo: 不看ID只看文 上面推文的層級高下也是顯而立判 11/01 22:34
推 e9089: 這篇推文，應該又會讓人進桶了 11/03 04:41