→ PrinceBamboo: 始終是共主? 是後來蔣拿來造神吧 死後比生前知名啦 12/25 00:13
→ pbdragonwang: 生前的知名度還是有的，至少能讓他當上臨時大總統 12/25 00:16
推 jimmy5680: 所謂共主還不是黃興給的，很多人都不服他 12/25 00:24
推 GordonBrown: 一樓 海外一堆孫文事跡/紀念館/支持者 關老蔣x事 12/25 00:25
→ GordonBrown: 光是南洋 就有至少10處保存完好的孫文當年住所 12/25 00:26
→ GordonBrown: 新加坡還有幾處地名 是以當年他的追隨者命名 12/25 00:27
→ GordonBrown: 例如義順 就是當年出錢出力支持孫文革命事業的企業家 12/25 00:28
推 GordonBrown: 原po問題值得思考 一樓簡單將它綁架成kmt遺毒沒必要 12/25 00:30
推 GordonBrown: 我認為首先孫文很會做宣傳功夫 又常年四處奔走 12/25 00:32
→ GordonBrown: 再加上是最早引入民主思維的一批人 讓他名聲長久不衰 12/25 00:33
→ GordonBrown: 林義順死後還葬在孫中山南京的墓旁 12/25 00:39
→ PrinceBamboo: 並非說生前不知名 但死後才被蔣塑造成最偉大的國父 12/25 01:03
→ FMANT: 為反而反之下的思考論述 太恐怖了 12/25 01:15
→ saram: 中華民國臨時大總統,沒有知名度? 12/25 03:00
→ saram: 到今天中國共產黨還在讚揚他. 何須國民黨塑造? 12/25 03:01
推 ckshchen: 四大寇一定是蔣光頭給他吹捧的 12/25 05:37
→ IBIZA: 黃興怎麼不給我當臨時大總統啊... 12/25 06:32
推 calebjael: 一樓並沒有說錯。四樓舉的例子﹐都是“孫文成功”之後 12/25 08:58
→ calebjael: 各地才附會命名紀念起來的。孫是興中會的老大﹐但以同 12/25 09:00
→ calebjael: 盟會的角度來說﹐孫是個不太成功的共主﹐同盟會到後來 12/25 09:01
→ calebjael: 還是一盤散沙﹐甚至比成立之初更散。也是因為太散﹐孫 12/25 09:02
→ sen16888: 協志真的好帥 是5566一哥 12/25 09:05
→ calebjael: 的共主地位才穩固。四大寇則算自我吹捧更多一些﹐四大 12/25 09:08
→ calebjael: 寇是孫中山跟他朋友在香港常常聚會﹐然後周圍鄉民就仿 12/25 09:09
→ calebjael: 水滸四大寇（宋江、王慶、田虎、方臘）稱呼他們四大寇 12/25 09:10
→ lolitass: 第11次他也沒參與的說 12/25 09:38
推 Muarean: 看到c某就可以跳過了,認顏色不認是非的政治板狂人 12/25 09:40
推 zeumax: 清廷沒事就圍補一下，幫忙維持溫度就夠了 12/25 09:54
→ zeumax: 記得沒事該把募來的錢匯給手下當薪水，老闆偶有大錢偶爾欠 12/25 09:57
→ zeumax: 薪，想不惦記都難 12/25 09:57
→ Ajisai: 我好奇按了一下搜尋作者 覺得你問的問題 如果都是認真問的 12/25 11:32
→ Ajisai: 你可能要"盡信書不如無書" 多帶點心思去想書上寫的東西 12/25 11:33
→ Ajisai: 好比有時候人家推了約的理由只是婉拒的說辭 那並不是真的 12/25 11:34
→ zeumax: 在這板問問也好增加些話題，史板一片混亂，總還有這可閒談 12/25 11:41
→ zeumax: 論史 12/25 11:41
→ Ajisai: 我不是說不能問XD 只是覺得他如果都是認真問的 可能太單純 12/25 11:45
→ Ajisai: 了 看到書上寫的都相信了 我以前小時候也相信過XD 只是建 12/25 11:46
→ Ajisai: 議他以後都可以多想一下會慢慢領會出書上沒寫出來的是什麼 12/25 11:47
→ Ajisai: 想討論還是可以討論 只是他也不可能所有的問題都PO出來 12/25 11:48
→ Ajisai: 所以沒PO出來的 自己想一下會發現其中有些有意思的人事物 12/25 11:50
推 guanquan: 有一本"孫逸仙"傳認為他確實是難得一見的宣傳高手。如果 12/25 12:06
→ guanquan: 放在現代，孫文應該也是政治明星、媒體寵兒。 12/25 12:06
→ Ajisai: 其實跟現在某個媒體寵兒對照想一想就覺得其中很多有意思的 12/25 12:21
→ Ajisai: 呃 但是我不敢說太多 怕別人想岔成其他敏感議題 12/25 12:22
推 ChoshuArmy: 記得這些問題IBIZA有討論過 12/25 12:55
推 PrinceBamboo: 如Ajisai所說 看原Po一貫發問方式 因材施教 12/25 15:24
推 chungrew: 第一點，孫中山是醫師，本身形象就不錯。 12/26 00:23
→ chungrew: 第二點，孫文的口才是真的不錯，很有感染力與說服力。 12/26 00:24
→ chungrew: 第三點，就當時的革命黨人物來說，他比較沒有爭議。 12/26 00:25
→ chungrew: 所以，孫文會被推為臨時大總統，是偶然但也不是沒有原因 12/26 00:26
推 iloveannasui: 他如果沒有口才、魅力，誰要聽他講話。 12/26 12:56
→ chungrew: 簡單講，孫文不是資歷最深的人，也不是輩分最高的人 12/26 13:02
→ chungrew: 但他是最沒有爭議的、各方都可以接受的人選， 12/26 13:03
→ chungrew: 所以他被公推為臨時大總統。今天的政治也還是一樣的邏輯 12/26 13:04
→ PrinceBamboo: 就好像李登輝當上總統 還有方濟各當上教宗一樣 12/26 13:47
推 GordonBrown: 第四點: 孫中山的港仔腔很口愛,擄獲長輩的歡心(不對 12/26 15:49
噓 loa123: 事實就是南京臨時國民政府成立後發生內鬥 孫中山一度想出 12/26 22:57
→ loa123: 賣中國利益換取列強支持 如果沒有袁世凱把南北統一開始進 12/26 22:58
→ loa123: 行建設的話 中國不知道被偉大的國父拖累多久 12/26 22:58
→ jimmy5680: 樓上犯了過度翻案的弊病，孫文並非聖人君子，但袁世凱 12/26 23:31
→ jimmy5680: 可也不是什麼大善人... 12/26 23:32
推 GordonBrown: 請問中國怎麼賣？一斤多少錢 12/26 23:36
→ IBIZA: 寫書跟賺錢 12/26 23:51
→ IBIZA: 孫文三個月可以募到兩三億, 居正連58個銅錢都湊不出來 12/27 00:57
→ IBIZA: 不服你都不行啊.. 12/27 00:57
推 loa123: 袁世凱的確不是善人 但他有實績的 而且歷史上哪位雄主是大 12/27 08:15
→ loa123: 好人大善人? 12/27 08:16
推 mstar: 「袁世凱不是什麼大善人」和「孫文出賣中國利益」有衝突嗎 12/27 09:54
推 GordonBrown: 到底賣了什麼，別光嘴跑啊 12/27 10:13
→ zeumax: 本題又沒人理會了 12/27 10:33
→ jimmy5680: 孫文的出賣比較像是放棄已經被奪取的利益，道德上或許 12/27 11:18
→ jimmy5680: 有其缺失，但也使當時內亂的中國暫時不必與他國相抗 12/27 11:19
→ jimmy5680: 袁世凱的二十一條也是類似的利益交換，這些都是亂世中 12/27 11:21
→ jimmy5680: 不得已的讓步，有哪個軍閥沒做過還成功的... 12/27 11:23
→ jimmy5680: 凱末爾看起來好像是靠壓倒性的軍事勝利迫使各國承認其 12/27 11:24
→ jimmy5680: 主張，但是看條約其實也算是賣國，可沒聽過有人批判 12/27 11:25
→ PrinceBamboo: 成王敗寇 蔣統一中國 所以把他老闆捧上天 袁則遺臭 12/27 11:26
→ PrinceBamboo: 即使後來國共戰敗 台灣接受的也是蔣的國民黨教育 12/27 11:28
→ jimmy5680: 突然發現板規說不能討論國父耶... 12/27 11:31
推 ChoshuArmy: 當作清末孫文如何維持知名度也許算 12/27 11:39
推 GordonBrown: 其實列強早知道清廷會衰亡,因此不斷尋找下一個中國王 12/27 13:05
→ GordonBrown: 而孫文長期在國外奔走,形象好英語好又有醫生背景 12/27 13:06
→ GordonBrown: 加上海外華人基本把孫文當作推翻晚清共主 12/27 13:07
推 GordonBrown: 順水推舟,孫文聲勢歷久不衰,也順勢成為新中國共主 12/27 13:09
推 GordonBrown: 1孫文思想前衛,能傳承西方民主思維,西方諸強要找的就 12/27 13:14
推 GordonBrown: 是這種中版明治天皇,日後在思維與技術上控制新中國王 12/27 13:16
→ GordonBrown: 袁世凱,黃興這種土包子,思想從來不是列強一路 12/27 13:17
推 GordonBrown: 因此與其說孫維持名聲,不如說海外列強和同胞造就了他 12/27 13:19
推 GordonBrown: 把中國想像成非洲或南美洲吧!西方習慣用宗教,民主與 12/27 13:29
→ GordonBrown: 科技去征服新土地,中國其實差點就變成列強的殖民地 12/27 13:30
推 GordonBrown: 不過也很難說如果當年成為殖民地,今日的中國會怎樣.. 12/27 13:36
→ hgt: 會亂七八糟 沒有甚麼主體文化的國家 就是亂哄哄 12/28 19:55
→ hgt: 缺少價值觀 或價值觀偏狹 12/28 19:56
推 GordonBrown: 元清兩朝 中華民族也沒有缺少價值觀啊 12/28 21:01
→ hgt: 因為蒙古女真文化根基很淺 動不了漢文化 12/28 23:06
→ hgt: 清末是中國拼命要西化 所以一旦殖民成功 可能會西不西 12/28 23:07
→ hgt: 漢不漢的 價值觀一定會混淆 一批人要西化 一批人要漢化 12/28 23:08
→ hgt: 然後鬥來鬥去 搞得亂七八糟 12/28 23:08
推 chungrew: 中華文化博大精深，哪有這麼容易被消滅？ 12/31 01:49