Fw: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?

[loser1 (拍嘎爪得白醬)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Leggg1o ]

作者: Lorenzia (爆走金魚) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
時間: Mon Jul 13 01:57:59 2015


很少看到有人對阿廣有興趣，他實在是被自己的表哥、表侄兼女婿黑得很慘
導致我們很難客觀地看待他的一些事蹟
原po的文章我大致看了一下，大致上是沒什麼問題的
不過細部的部份，或許用近年出土的墓誌之類補充會更好

至於關於洛陽、突厥跟西域的問題，由於是我個人的研究範圍
我想補充或者與原po商榷一下

首先，大興城跟洛陽城誰比較屌這件事，說真的還真的滿難比的
大興城的興建，不只是關隴集團自己的問題
（關隴集團是否這麼鐵板一塊完全不能動搖，
也已經有近年研究證明不是陳寅恪當年想的那樣）
對於大興城、皇城、太極宮這三層結構，日本學者稱之為「天空的玉座」
簡單說，太極宮對應著天上的北極星（為政之道，闢如北辰）
但也同時象徵著化育宇宙的太極
在太極宮的正中是代表皇帝的中朝
東邊是代表太子/長子的東宮（少陽）
西邊則是皇后統率的掖庭（老陰）
而正北方的後宮與池子是幻想中的天宮
以太極宮為準，分出東西兩邊的大興城，象徵著兩儀
大興城外另有祭祀四帝的神壇與其他的祭祀之地
簡單地說，大興城的興建，是隋帝國在一統天下後的政治宣示與宇宙秩序的彰顯
所以，大興城本身並不是以舒適為考量的
這才會出現太極宮是大興城地勢最低的地方、
下雨會淹大水、夏天會超級濕熱的尷尬情形
（因為太熱，唐太宗才會跑去九成宮，才會有大家寫書法的九成宮醴泉銘
但九成宮在山裡，常常會有山洪爆發，
有一次差點把武則天跟唐高宗沖走～）
後來的唐帝國才又搬到比較高的東北邊去蓋了大明宮
（武則天：幹，首都蓋成這樣，塞拎拔咧！）

如果說大興城是宇宙秩序的彰顯
那麼洛陽城就是古典文化的縮影
說實在的，到了隋煬帝的時代，其實北周北齊的矛盾並不這麼明顯
（他媽的蘭陵王都死透了～）
所謂的關隴集團當中，早就已經滲入了北齊的元素
最簡單的例子，李世民岳父長孫晟娶的就是北齊的皇族
至於關東正在形成的五姓氏族，其實他們直到唐代都還是看不起關中人
所以也沒有所謂蓋了洛陽城就搞定的事情

那麼阿廣先生蓋洛陽城是要衝殺小呢？
啊就衝一個心裡的歡喜啊.....
他老爸留給他那麼多財產，當然是要任性一下的

近年來，還是一樣非常感謝日本學者的研究（尤其是妹尾達彥先生）
我們逐漸明白，洛陽城其實是繼承了南朝的首都建康而來的
南朝繼承了漢魏以來的古典文化，加上南方特有的水文景觀
所以有很多非常漂亮的園林跟風景
這點讓阿廣在年輕時去打南朝時，感到深深地嚮往
而他老婆蕭氏本身也是南朝的公主
（但是她出生在不吉利的時辰，所以從小就被老爸丟出宮去，很可憐的）
這些都讓阿廣對南方有許多美好的幻想

既然不方便搬去南方住，那就只好自己蓋一個南方來爽一下
所以洛陽城並沒有像大興城那樣搞成方正的格局
而是保留了洛水與其他河流的走向，讓城市的綠化跟水運的問題可以更通暢
（但大興城中其實也是有河流的，只是沒有洛陽那麼好）
並有天津橋、中橋.....等橋樑來跨越河水、製造各種宜人的風景
加上洛陽在運河的東邊，比大興更方便集貨
所以可以匯聚更多的商人與資源

說到商人，原po有提到阿廣把西域人匯集起來
好像這是阿廣的原創行為
其實不是的，我們粟特人早在東漢末年就在東亞、北亞、中亞各地建立了村落
在中國人在他媽的打成一團時
我們粟特人就可以靠著會說各種話在各地做生意
別的不說，後來突厥可汗打李世民的時候，
李世民旁邊的翻譯兼八低尬的就是我們粟特人
我們粟特語才是中世紀通行亞洲的語言，超屌
連武則天要蓋新家，她門前的裝置藝術，都是我們捐的（天樞）

而我們粟特人從中亞的老家（今天的烏茲別克跟塔吉克）出發
有一路走所謂的草原道，經過北邊的蒙古高原、從今天的山西省進中國
第二路走天山道，順著天山下有水源的地方啪啪啪走到敦煌再進去
我們沒那麼傻，白痴才會直接穿越沙漠，有一天你們大家穿越了
千萬不要相信孤狗餓死，他會帶你殺進塔克拉瑪干，會死在那裡的
第三路走阿富汗，進北印度，再從北印度坐船經過中南半島到南方
另外還有一路不是那麼確定的，是進青海與圖博、切進四川，
再坐船一路從長江泛舟下來（去長江就是要泛舟阿），到武漢一帶再走路之類的
總之，我們粟特人在北方的勢力是很秋的
除此之外，我們在南方也不是很弱
但是南朝掛點之後，我們也得討生活的
所以有些人就會搬家到洛陽去，跟我們原先在北方的同胞一起生活
然後大家一起，上午的時候去朝廷裡站衛兵工作，下午回家做生意賺錢
阿廣的身邊就有不少這類的人

簡單地說，阿廣對我們還不錯啦～但我們並不是阿廣時代才在中國出現的

說到我們粟特人，也一定要提一下我們的好朋友突厥人
阿廣他爸跟李世民的丈人爸在突厥人的史觀裡，都是他媽的賤人
很多年後，有一個突厥的可汗在他們一整族吃了隋唐帝國無數的虧之後
特別樹了兩個碑交代他的百姓千萬不要相信漢人/唐人
他是這麼說的：

    唐人的話語甜蜜，寶物華麗。他們用甜蜜的話語、華麗的寶物诱惑。使得遠
    處的人民靠近。當住近以後，他們就心懷惡意。他們不讓真正英明的人、真
    正勇敢的人有所作為。一人有錯，連其族人、人民、後輩都不饒恕。由於受
    到他們甜蜜的話語、華麗寶物的誘惑，突厥人民，你們死了許多人。

這位可汗之所以這樣幹橋，
直接的原因是因為李世民把東突厥的百姓強行遷入跟他們有仇的唐帝國北境、
把突厥的貴族移到長安跟突厥百姓隔絕（大概就是賽德克巴萊結局的那狀況）
在突厥的舊地被其他族群佔了之後，為了壓制新起的勢力
又強迫突厥的貴族帶著殘存的百姓去當唐帝國的肉盾
最後，東突厥的直系繼承者死傷大半
才輪到了這位可汗的爸爸帶著少少的人逃回當年他們崛起的于都斤山、
重新建立起突厥第二汗國

而李世民的外交花招，其實也是承襲著阿廣跟阿廣他爸的作風
簡單說就是弄狗相咬、挑撥離間
促使隋帝國的最大敵人東突厥大可汗跟小可汗們的分裂跟不合
扶弱的去打強的，送禮給遠的來打近的
大概就是這樣的無限迴圈

原po說的阿廣弄出來的千人大帳騙突厥，其實也不是大帳，是一台大車
稱之為觀風行殿
（但我們的粟特同胞何稠後來還搞了更秋的六合城
讓阿廣可以帶著城池啪啪走，更是屌爆了）

不過阿廣跟突厥的問題，其實問題也滿大的
簡單地說，阿廣他爸雖然把一個皇室女嫁給突厥的啟民可汗為可敦
這位義成公主又陸續嫁了三個可汗
但阿廣還是有腦衝去打人家的時候
結果說時遲那時快，就在同一個時陣的同一個時間
被人圍起來了～～～～
阿廣很尷尬，但打不贏人家，最後只好想辦法去跟義成公主討救兵
義成公主騙了她老公說北邊有亂，突厥才跑回家去、阿廣也才由此脫身

（不過，突厥人打仗本來就很不容易跟你長時間久耗
因為羊毛是不會等你慢慢長的，草也不會因為男人不在就一直長
尤其馬是一種跟保時捷一樣靠北的存在，他們不吃羊吃過的草
所以馬要一直往新草區趕，而羊會一直吃一直吃，
如果羊在一個地方待太久，牠們會吃到整片草原長不出草，這樣也不可以的！
一旦男人們都在戰場上耗太久，那他們自家的牲畜就不能順利地換草場
有可能導致餓死、冷死、病死.....等等

所以，所謂突厥的"侵略"，其實都是春天草很多、沒事幹的時候來搶一票
但沒事幹嘛來搶呢？阿就不賣他東西、不讓他賣東西、他就跟你拼啊.....
所以在邊境開互市很重要的，不開就搶給你看，
官員亂搞害他們趕來的牛羊牲畜或者人口死掉，他們就會幹橋回去叫老大來圍你
可是互市開了要有人賣東西，所以我們粟特人就很重要了）

千言萬語，一言以敝之，不要忘記我們粟特人～（欸？）
至於阿廣的故事，我想推薦一下宮崎市定先生的書
《宮崎市定說隋煬帝——傳說的暴君與湮沒的史實》
簡單地說，阿廣並不是出生在一個那麼完美的家庭
他老爸有病、他老媽病得更重，他去捅他哥一刀、又去宰他弟弟們
其實都跟他們家有點扭曲的教育有很大關係
而阿廣本人其實有著很奇妙的雙面個性
他出身北方，卻對南方有極美好的嚮往與古典素養（阿廣的詩作是南方的風格）
他可以非常聰明非常有幹勁有活力
擁有超越當代的眼光
但也同時是幹天幹地幹命運幹小媽的道德瑕疵者
（這點跟他表侄子李世民還真是像同一個媽生的）
是一個非常有趣的人物

不過這裡是八卦版
所以補一個歷史群組大概都聽過的考古老笑話
就是阿廣的墓前陣子被刨了
為什麼被刨了呢？
因為要開發
而那個開發商主事者的名字，叫楊勇......
這真是阿廣哥哥遲來千年的復仇啊～連名字都不改就來投胎了

--
       ║
 ┌─┐║     並不是不曾見過死亡，而是惋惜她那所愛非人的執著……
 │┌│║ 陽春三月，楊花滿天，北魏蘭陵公主下嫁南方皇族
 │└┘║       原是良緣，奈何成仇？ 塵埃落定之時，便是魏國覆滅之始……
 └──╜                      謝金魚，《蘭陵公主》
   https://www.facebook.com/balaq.hsieh  http://www.plurk.com/asbransa

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推 crimson11: 唯一推金魚大正妹
推 zeumax: 看I D就能推了
※ 編輯: Lorenzia (36.233.20.30), 07/13/2015 02:07:02
推 Ahriman13: 推金魚大正妹~那個笑話聽了都會覺得真的有因果報應 XDD
→ Lorenzia: 更循環的其實是來表阿廣的哥哥在刨墳期間死了.....
推 Leika: 好帖我頂
→ Ahriman13: 好可怕的兄弟互捅啊...........
推 zeumax: 楊廣基本都不住家裡，整天趴趴走，雖說他不好把京城南遷來
→ zeumax: 個南北平衡，不過他死前哪些年都是龜在江南，他心中的家園
推 kurosugeto: 是金魚>//////<
→ zeumax: 也死在江南，原了生非江南人，死為江南鬼的夢（如果真有）
推 jsbptt: 金魚說隋唐  鄉民都按讚
※ 編輯: Lorenzia (36.233.20.30), 07/13/2015 02:15:58
推 jeanniewoo: 歐歐釣到魚了XDDDDDDDDDDDD
推 berlinch2000: 在正妹面前獻醜了，不好意思耶
推 giveUstars: 開發那個太屌惹 XD
推 berlinch2000: 你說的好詳細唷，我都不敢繼續發文了，希望我下次發
→ berlinch2000: 文的時候，你能再發這種專業文，拜託
推 wmke: 竟然能在八卦看到金魚大回文
推 giveUstars: 粉絲團已按讚 >///<
推 Qooking: 其實隋唐好像兩朝其實玩來玩去都是那群人
→ Qooking: 甚至還有在上一代的
推 IPASS1204: 喔喔
推 Iceyicey: 大推金魚文
推 Drexler: 推
推 RustyNail: 金魚未看先推～！
推 GEKKAKAJIN: 金魚必推！>/////<
推 hotsuma:  。
推 yoyosunmoon: 不知不覺就看完了
推 bagacow: 楊勇:先挖完你的墳 晚點到地府皇家聯誼會找你算帳！
推 weida0302: 只能推了
推 alpha0925: 嗨嗨金魚
推 winonaforeve: 推一個，有趣
推 sharkimage: 推
推 julia66: 推
推 nono910650: 好生動解說!
推 StockVirtual: 推推
推 aidsai: 推
推 euphoria01: 楊勇 太好笑了 還是故意找哥哥同名的去壓小弟
推 imhideji: 推啦
推 Howard1984: 推金魚說隋唐
推 virgoo: 推金魚。嗷嗷
推 ScepioRome: 原po對先前在古絲路發現的"粟特婦人的家書"有看法嗎
推 Technei: 金魚大，能多說些何稠嗎？這麼厲害的匠師，讓人好好奇啊^
→ Technei: ^
推 dannpptt: 推
推 alkahest: 看ID先推金魚正妹
推 c7683fh6: 最後一段毛毛的
推 cfesun: 推
推 GHIBLI: 推粟特人XD
推 cfesun: 這推好少，給推
推 MissV: 最後真的好八卦喔！
推 Wangdy: end
推 beaver: 靠北 是金魚
推 mormegil: 雖然你很努力加入了許多現代梗和時事梗 但是我還是END了
→ beaver: 被自己表哥表侄兼女婿…天吶
推 Kietiary: 是優文!!
推 marderly: 推
推 cloudin: XD
推 keny: 最後一段真的假的 有點玄
推 Darius1979: 推金魚 ~
推 sppod: 靠杯，只有我是新警察不知道金魚大是正妹嗎?不過文章有趣又
→ sppod: 感覺很專業，所以推。
推 mc3308321: 八卦太八卦了！
推 tartrate: 推
推 apple00: 一挖完了墓 這個楊勇就得腦癌死了
推 Fallot: 推
推 scottlsw: \金魚王/ \金魚王/ \金魚王/ \金魚王/ \金魚王/ \金魚王
推 clamy: 推金魚正妹
推 ambition423: 期待下集！精彩精彩
推 ptt0211: 推
推 millia62219: 我是波波粉>\\\\<
推 alonzo701002: 大推金魚正妹
推 xmaskro: 金魚正妹人美又聰明
推 octopus4406: 推 好精采
推 M145: 推
推 dogsaymeow: 豪喜翻這種故事
推 snowcoat: 看到簽名檔才發現我有簽名書啊 好大的魚 XDDDDDD
推 n131419: 推
推 facewind: 推推
推 miseru: 推
推 berlinch2000: 推
推 yef7591: 妹尾 好紳士XD  推推
推 Desperato: 推推
推 peterhuo: 推
推 phx031: 金魚必推
推 LIONJAY: 這才是釣魚!
推 jotaro: 推金魚
推 kk9517: 推
推 lkksppet: 有八卦有推 XD
推 Elfiend: 釣到大魚了!
推 dyarchon: 金魚大大好~
推 BlackBass: 只能脫褲子推了
推 therawarm: 好有趣呀
推 jinyih: 金魚上鉤了 推推
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: loser1 (210.202.87.180), 07/13/2015 10:22:00
→ hgt: 為啥是我們粟特人？？ 妳不是啊
推 slcgboy: 可以文化上自認阿XDDD
推 mgdesigner: 原來金魚大是栗特人後裔！！
推 gfdsa: 金魚被中亞大草原征服了吶
→ Lorenzia: 我本來就粟特人啊～
→ Lorenzia: 觀風行殿那邊要更正一下，跟千人大帳應該是分開的
→ Lorenzia: 然後中亞不是草原，是河流邊的綠洲
推 crescentalle: 楊勇挖墳的故事之前有聽過，整個毛毛der~XDDDD
→ hgt: 中亞還是有草原，北疆與哈薩克邊界一帶
→ loser1: 金魚大我記得應該是南朝謝家後裔不是?!
推 Delilah: 感覺像降乩一般的說明
→ Lorenzia: 說是這麼說啦，但我才不信我跟謝安謝玄有什麼關係
→ Lorenzia: 很多族譜都是自己掰的
推 ocean11: 不推不行
推 diablo81321: 說到粟特人我會馬上想到安祿山...?
推 PrinceBamboo: 原來八卦板這麼多人知道金魚是正妹!
→ PrinceBamboo: 中亞北部是草原 南部是沙漠啊 #1KoE23nG(historia)
→ hgt: 跟謝安沒關係，跟粟特更遠，妳還是選謝安吧！
推 barry630621: 推
推 mgdesigner: 我倒是關隴集團的後代呢，懷念英勇的鮮卑人祖先
→ Lorenzia: 我覺得我應該是某個覺得漢姓可能比較不會被打的越人的
→ Lorenzia: 後裔，但這不代表我不能是粟特人
推 gfdsa: 不需要去管誰認誰當祖先吧...
→ hgt: 不管怎麼轉 最後都要轉到粟特就對了XD
推 PrinceBamboo: 有人實在夠無聊+無禮 人家自認什麼人硬是要說他不是
→ hgt: 沒錯啊 我就是無聊啊  不然哪個大忙人會來逛歷史群版?
推 mgdesigner: 為了恢復祖上的武勇，開始研究飆車技術XD
推 sweetcola: 推推推~
推 tony3366211: 要怎麼知道自己是栗特人 這麼久了 祖譜會寫嗎
推 a2935373: 血緣上的話驗DNA
推 secret7710: 哈哈哈哈，好妙~
→ Lorenzia: 族譜很唬爛的
推 sophia6607: 族譜不就是排上所有同姓名人嗎ˊ_>ˋ
推 zeumax: 不是把名人排上就做數，不過確實會有“遠房親戚接譜”，也
→ zeumax: 就是像大甲社劉姓，會直接編造一套譜，然後又找了另一個同
→ zeumax: 姓豪族“認祖歸宗”。人不親土親嘛！有錢人跟你說是親戚，
→ zeumax: 也很少人會說不是啊
→ zeumax: 豪族編譜，有時也涉及財務分配問題，所以都很小心，本源記
→ zeumax: 林家連“螟蛉之子”都鉅細靡遺。當然往上走又是另一回事了
→ castlewind: 這不就「連宗」？
推 PrinceBamboo: 好好的一串好文 就有人一下說小說該去DH板 一下拼命
→ PrinceBamboo: 否定本人自我認同 弄得越離題越遠可惜了內容被忽略
→ hgt: 蛤???  怪我囉!!
推 tony3366211: 好想這樣說喔
→ tony3366211: https://m.youtube.com/watch?v=RK0E4_cHVdI
推 tony3366211: 好啦對不起 這樣真的很機
推 aquacomfort: 人生就只剩靠否定他人來維繫存在感 就讓人家嘴一下嘛
→ hgt: 我否定甚麼啊  就只是把覺得怪的地方說出來而已啊
噓 yaya306: hgt真是可悲阿 丟臉死了
推 hgt: 幫忙推回來XD  噓錯人到時候真要怪我囉
→ hgt: 另外說一下  反hgt就直接反 不要一直洗新帳號 浪費PTT資源
噓 yaya306: 反hgt?你甚麼咖？別笑死人了
推 hgt: 甚麼咖啊???  我想想.....  應該是A咖吧
推 yaya306: 無話可說 有病要醫
推 cacac: 經過不斷遷徙與聯姻，要辨析出血統上的純粹族類有難度吧
→ cacac: 但就生活方式或文化認同來取決自身族類，這點是沒問題的
→ cacac: 記得有老師，其家屏東，遷自潁川，又自許是姬姓後裔
→ cacac: 就不會想辯駁與質疑（就客家人阿）。
推 a2935373: 通常都是辨識特定片段 沒你想像那麼困難
推 LUDWIN: 話說誰還真的是弘農楊家，阿美族陽家可能還比較近一點xd
推 mstar: 何棄療
推 tony3366211: 喔 原來是身份認同啊 我還以為金魚正妹的族譜可追溯
→ tony3366211: 到知道自己是栗特人 也太厲害
推 tony3366211: 那像我小時候問我老爸 我爸還虎爛我說 我祖先搞不好
→ tony3366211: 是山賊 不然怎麼會跑去南投那邊的山區 後來長大點問
→ tony3366211: 我阿公 我阿公拿族譜和祖先艱苦的開拓史 才知道我被
→ tony3366211: 老爸虎爛多久
推 hgt: 我扳回正題，認真問一下，八卦版為何搜不到這篇？自砍了？
推 ariadne:  #1Leggg1o (Gossiping) 在呀，找不到是____的問題吧
→ hgt: 的確有！ 真怪
→ hgt: 問一下，隋書何稠傳沒說他出身哪裡，所以怎麼知道他是粟特人
推 castlewind: cacac兄 不一定喔 會用DNA告訴你說你是南島語系的 不
→ castlewind: 是想像中的中原正統 然後在批說族譜都是假的
推 evilking: 族譜的確不太可信
→ evilking: 不過應該都是發生在自稱是名人後代上面
推 a2935373: 孔家嫡系表示:
推 cacac: 孔家是可考的,因為歷代都有關注.台灣保有嫡系,但不被重視.
推 cacac: 而阿陸一直汲汲營營想取代台灣孔家的代表權就是.
→ cacac: 台灣有些古傳統是獨特甚至擁有專利的,但國人不重視或是不知
→ cacac: 如菜系其實有不少古法製作.並流入民間已久.
→ cacac: 又如拳系,滄州八極,河北保定跤,七星八步六合螳螂都在台灣
→ cacac: 甚至北少林長拳與擒拿都比現在阿陸那正統,但有人珍惜嗎?
→ cacac: 有些融入官方,如八極進侍衛隊,擒拿進警校.但民間的遲早失傳
推 yuriaki: 外省人帶來的東西台灣人有必要去珍惜嗎?去中國化都來不及
→ yuriaki: 請注意這裡是台灣，台灣人已經覺醒，不再受中國人洗腦
→ cacac: 有腦才需要怕被洗腦吧.
推 a2935373: 中共刨了人家祖墳 這仇可大了
推 zeumax: 中共後來有找人想迎回孔家，有些家族是正統的象徵，所以他
→ zeumax: 們的譜系會比較精准，誰能封其位就有權柄，如同玉璽的意義
推 kingstong: 為啥不問問孔家孔祥熙孔令侃等在蔣介石時代貪汙腐敗到
→ kingstong: 啥程度?!孔家不是鄙夷外族?!怎後代子女成了CCR?!
推 kingstong: http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/det
推 kingstong: 想知道國民黨在大陸腐敗的事可以上360,精彩的很.不過罪
→ kingstong: 不及所有外省人,只有掌權的高級外省人權貴.蔣經國不饋
→ kingstong: 是留俄,剷除了孔家和宋家.雖然溺愛孩子致使孩子都成紈
→ kingstong: 褲子弟.很多國民黨老兵被當棄子,別以為外省人個個都是
→ kingstong: 有錢人,國民黨沒照顧到的多的是.
推 a2935373: 扯到孔祥熙是怎樣XDDD
推 Eileenso: 國民黨在大陸腐敗的事已經是七八十年前了，我們應該要關
→ Eileenso: 心的是現在的國民/民進兩黨是否有亂搞吧，畢竟這才是當
推 kingstong: http://read.dangdang.com/content_629958
→ Eileenso: 下及未來啊
推 kingstong: http://baike.haosou.com/doc/1434802-1516627.html
推 kingstong: 孔家?!我胚!
→ kingstong: 設孔子學院是想搶國外科學家的功勞?!被驅逐剛剛好!
推 cacac: 目的是反共,結果拿一堆阿共資料來反不覺得蠢嗎
→ kingstong: 就因為是中共,所以權貴的醜事也如實登載,台灣會如實登
→ kingstong: 載嗎?!因為他們都是偉人聖人?!
→ cacac: 看到如實就笑了.詮釋是因人而異有地域有時代性的.
→ kingstong: 中共那可是詳實登載.
→ cacac: 他說啥你就信?五十年前論語還在茅坑裡你知道嗎
→ cacac: 最沒言論自由的國家之一,你說如實記載.爐石還差不多
推 kingstong: 論語好棒棒,扯一堆沒用的屁話就成聖人了?!
→ cacac: 我說阿反共反孔反論語沒問題的,但不能無知.人說啥信啥反啥
推 kingstong: 誰反共了?!我是社會主義者.
→ kingstong: 我看連共產和社會主義間的不同你根本無法理解吧?!
→ cacac: 好啦,社會主義者,取得資料管道很多,不是只有阿共網站明白嗎
推 kingstong: 所以就聽你的瞎掰?!資料PO出來啊!不要用自己不會去查
→ kingstong: 的大絕.蔡逼八
推 zeumax: 孔祥熙是孔氏遠支，是晉商出身，如果要接衍聖公位，大概孔
→ zeumax: 家上千人死光，只剩他家族一脈才行啊！傳承是很重要的，所
→ zeumax: 以族譜在這邊就發揮很大的作用，不是阿貓阿狗能當的，不然
→ zeumax: 中共就不用千方百計接觸孔德成了
推 kingstong: 百家姓獨尊孔家是何道理?!
→ zeumax: 留在中國的孔姓沒有百萬也有十萬人呢
→ kingstong: 我想你們永遠也不會理解史達林,史達林和金小胖可是不同
→ kingstong: 等級和能力差太多.
→ a2935373: 你批孔祥熙呸孔子是哪招? 你要反孔丘反論語批他子孫?
推 kingstong: 請你說說孔子對中國的幫助!
推 kingstong: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E8%81%94%E5
→ kingstong: 去GOOGLE蘇聯國旗的意義.
推 cacac: 你慣用的好搜百科?裡面有關於孔子的爐石資料喔.
→ zeumax: 太跳了我接不上，主題其實楊廣，跳到族群認同再跳到族譜，
→ zeumax: 然後又跳到論孔子與儒家思想…
推 kingstong: 不都說不能盡信?!造假資料?!那關於好搜百科上的記載
→ kingstong: 孔子的事蹟能盡信嗎?!我還不知道孔子還會打仗熟兵法哩!
→ zeumax: 好像漏掉先跳到無關的孔宋家族這邊
推 cacac: 我早知道你會轉彎.只是想知道會怎麼彎
→ zeumax: 等等你不要把主題越拉越多，我這樣很難接
→ kingstong: 好搜關於孔子的記載從哪來?!也沒古籍能證實所有的事績
→ cacac: 要用社會主義者能接收的訊息與語言不算太難,只是有點滑稽
→ kingstong: 民間流傳的野史能信嗎?!沒註明出處還能掰.
推 a2935373: 等等 引用好搜的不是你自己嗎？
推 a2935373: 你自己都不信的東西還引用? 另外蘇聯國旗制定的時候史達
→ a2935373: 林還沒上位吧?
推 kingstong: 不是你說人說啥信啥反啥嗎?!怎倒來質疑我?!
→ kingstong: 所以關於孔子的記載是不實的囉?!那為啥還往他臉上貼金
推 a2935373: 我說你那拿孔子後代反孔子耶？
→ kingstong: 我說憑啥孔子後代就得倍極榮寵?!
推 a2935373: 而且不信好搜跟其他孔子記載啥關係？
→ kingstong: 為啥孔子就得這麼偉大?!
推 a2935373: 啊請問孔德榮是備受尊榮的孔家宗主?
→ a2935373: 你要批孔扯風馬牛不相干的東西做啥
→ kingstong: 就廢啊!沒出息只因是孔子後代就該被歌頌享有特權?!
→ kingstong: 尊孔的意義是啥?!
推 shihpoyen: 推文也太偏了XD
推 zeumax: 政治意義，其實沒人強迫你要尊，但孔家宗主在誰手上，就感
→ zeumax: 覺手上有這個學問的發言權利。耶路撒冷的意義何在？
→ zeumax: Nothing. It's everything
推 a2935373: 我還是不懂他扯孔宋家族和史達林想說啥，求翻譯
推 a2935373: 然後上面我人名打錯，是孔祥熙
推 zeumax: 我也不懂他的點，因為應該是想對什麼發表大論，卻又沒對題
→ mgdesigner: 這篇變到聊孔子血脈……
推 hilove5566: 推金魚///
推 gfdsa: 習慣就好，金斯東典型兩分水
→ PrinceBamboo: 非也 推文從一樓就離題偏掉了 害好內容完全沒人討論
→ hgt: 你怎不說我開的話題 大家比較有興趣??
→ hgt: 不然你開開看啊  看大家會不會討論
推 PrinceBamboo: 奇怪了 自己否定原po害推文離題不夠 還教唆別人離題
→ hgt: 好吧 那只能怪我太有開話題能力 呵呵
推 kukudrug: 推研究！說到底就是阿廣想弄關隴集團，結果
→ kukudrug: 自己被弄爆，還要被罵幾千年。
推 wombat121: 楊廣役使民力過度爆掉快不得別人好嗎
推 diablo81321: 這也是原因之一 幾代人的工程都丟在大業年間..
推 secret7710: 別吵了，是周文王又外加秦始皇的後代再來認親。(誤)
推 chungrew: 推
推 shyuwu: 幹天幹地幹命運幹小媽XDDDDD
推 charlly: 推`金魚
推 Aplin22: 這篇好有趣XD