推 dragonball13: 對啊 為什麼朱元璋可以打敗最強的蒙古人? 07/18 14:26
→ lianki: 問郭靖 07/18 14:26
→ dragonball13: 把最強的蒙古人打回蒙古 怎麼做到的 07/18 14:26
推 kaibaseto: 還不是有郭靖跟張無忌 07/18 14:26
→ dragonball13: 連郭靖夫妻都被蒙古人殺死 明軍竟然可以打敗蒙古 07/18 14:26
推 shinshong: 蒙古人的後代是俄國人? 你是怎麼得到這個結論的? 07/18 14:26
推 langeo: 當奴隸很強阿 07/18 14:27
→ langeo: 應該說繼承蒙古人精神的是俄國 俄國人自己都這麼覺得 07/18 14:27
噓 peter080808: 蒙古人的後代是俄國人???? 07/18 14:27
推 ninutemaid: 有人拿蒙古打金朝來相比不太妥當 打金朝的時候領地和 07/18 14:28
推 kpg: 成吉思汗跟蒙哥 都死在中國戰場 07/18 14:28
→ ninutemaid: 資源都沒像打南宋時那麼多 打南宋簡直就像打台灣一樣 07/18 14:29
推 Mahoutsukai: 一堆說宋朝多強的該來看看這文明被野蠻打爆的大笑話 07/18 14:29
如果蒙古人在當時像是外掛般的存在
宋朝的確是很強喔 稱很久
→ kpg: 明朝也是第一個推翻蒙古人統治的王朝 07/18 14:30
→ Mahoutsukai: 歐洲黑暗時代被打爆就算了 大宋也陪人家爆 笑死人 07/18 14:30
推 jason91818: 蒙古與日本的失敗基本上就是敗在其民族認知上面。若 07/18 14:30
→ jason91818: 能適度給予不同勢力的漢人權力，多統治個百年沒問題。 07/18 14:30
推 jason91818: 瞧瞧太平天國、捻匪，漢人多愛內鬥自婊。 07/18 14:32
※ 編輯: xavier0963 (111.252.77.171), 07/18/2015 14:34:08
推 gemboy: 蒙古跟後來的滿清就是完全不同的統治方式 07/18 14:33
推 hvariables: 宋的武力本來就很弱 連金都打不贏怎麼能跟蒙古比 07/18 14:34
推 jason91818: 所以清室享國盡三個世紀啊 07/18 14:34
→ jason91818: 近 07/18 14:35
推 kpg: 蒙古是匈奴後裔 而匈奴和漢人是親戚 所以蒙古跟漢人實際上 07/18 14:35
推 gemboy: 南宋北宋其實差滿多 南宋能打的將軍不少 北宋就。。。。 07/18 14:35
推 gemboy: 蒙古正面硬幹防線打不穿 才用大迂迴戰略從後方肛過來 07/18 14:37
推 kpg: 日本戰國時代 自己關起門互殺 不也內鬥內行？ 07/18 14:38
→ Cathay: 忽必烈有學漢語，但是元末皇族卻大多不會漢語 07/18 14:38
噓 jason91818: Kgp您的歷史.... 07/18 14:38
→ shinshong: 蒙古自己也一堆內鬥的啊 奇怪嗎 07/18 14:38
→ shinshong: 哪裡沒有內鬥? 07/18 14:39
推 dorayakis: 整個地球都在內鬥o'_'o 07/18 14:39
推 kpg: 美國南北戰爭 英國玫瑰戰爭 法國三亨利之戰 不也內鬥內行 07/18 14:40
推 gemboy: 內鬥各民族各國基本上都有 一群歷史0分愛扯上中國還是漢人 07/18 14:41
→ gemboy: 之類 07/18 14:41
→ gemboy: 光是古代朝鮮三分天下都不知道幾回了 07/18 14:42
推 clothk: 還不都是我明教教主張無忌的功勞 07/18 14:43
推 kpg: 漢朝跟匈奴的親緣 自有史料佐證 07/18 14:43
推 gemboy: 元朝忽必烈的皇位也是內鬥來的 一群歷史0分知不知道 07/18 14:44
推 jason91818: 呵呵 崩潰了嗎 07/18 14:45
→ gemboy: 成吉思汗的地位也是內鬥來的 歷史0分的知不知道 07/18 14:46
→ gemboy: 呵呵 條針了嗎 07/18 14:47
推 jason91818: 當然各地均有內鬥分裂之史，但甘認他族為主，以鬥同胞 07/18 14:47
→ jason91818: 為榮的可不多了 07/18 14:47
→ gemboy: 接下來要跳針什麼 07/18 14:47
推 newtyper: 馬英九的位子也是內鬥而來的啊 不然勒 07/18 14:48
推 kpg: 維琪法國？ 俄國紅白黨爭？ 西班牙內戰？都區從外國勢力內鬥 07/18 14:49
→ kpg: 援引外國勢力內鬥 古今中外還不夠多嗎？ 07/18 14:51
推 Garbolin: 要不是郭靖死守襄陽16年 南宋早滅了 07/18 14:52
推 gemboy: 所以才說歷史0分\(╯-╰)/ 07/18 14:52
推 jason91818: 援引外援與認外族為主不一樣吧 07/18 14:52
→ jason91818: 理解能力0分ㄛ 07/18 14:53
→ jason91818: 唉 07/18 14:53
→ nakayamayyt: 蒙古各汗國比較像聯邦 元帝國就其中一個 07/18 14:54
→ ericchang476: 俄國有韃靼人血統 07/18 14:55
推 kpg: 那麼認外族為主的例子是？ 英國皇室是德國人 日天皇是渡來人 07/18 14:57
推 kpg: 以族的概念來解讀帝國政權 層級並不夠高 07/18 14:59
噓 sinonbulls77: 蒙古人就蒙古人 干漢人什麼事 07/18 15:01
推 riker729: 宋有科技優勢 但擋不住外流及內奸 被打爆是一定的 07/18 15:03
→ lucifiel1618: 埃及人被托勒密統治了然後又轉手給羅馬人 07/18 15:04
→ lucifiel1618: 我看他們也還過得蠻爽的啊 07/18 15:04
→ lucifiel1618: 古埃及史就是被征服史，被異族統治長達快一千年 07/18 15:07
→ lucifiel1618: 跟他們比起來支那還是洗洗睡 07/18 15:07
推 kevinyin: 我記得宋其實武力不弱 勝率比其他朝代還高 只是缺馬 打 07/18 15:09
→ kevinyin: 仗只能擊退 無法殲滅敵人 07/18 15:09
推 F16V: 大概就跟星海岩漿山脈那張圖人族被蟲族打到剩飛地一樣 07/18 15:10
→ montano: 蒙古時代??? 07/18 15:14
推 ruokcnn: 蒙古人不懂權謀 07/18 15:18
噓 barlin: 對啊 中國被外族統治到元分4等人 清統治到滿漢不通婚 07/18 15:18
→ barlin: 還可以拿英國跟日本自慰 07/18 15:18
→ barlin: 原來英國皇室有把國民分成從德國來的比較高級 07/18 15:19
→ barlin: 日本也分渡來人比較高級 07/18 15:19
→ barlin: 人家征服土地是要跟當地居民融合妥協 07/18 15:21
→ barlin: 漢人被蒙滿兩族打到被當次等人種還得乖乖聽話 不就好棒 07/18 15:22
推 catandman: 呵呵jason跳針崩潰跟蛆蛆一樣 07/18 15:22
→ lucifiel1618: 那不就印度種姓，有甚麼好稀奇啊 07/18 15:27
推 barlin: 要舉匈奴跟漢的親緣不就是拿宗室女當公主嫁人的和親政策 07/18 15:27
→ lucifiel1618: 我提的埃及也是被羅馬當作次等民族啊 07/18 15:27
推 shinobunodok: 版本問題 像現在這個版本的美國就特別強 07/18 15:28
→ lucifiel1618: 同梯的還有猶太人 07/18 15:28
→ barlin: 種性制度成功多了 元清是擺明了就歧視你啊ZZZ 07/18 15:29
→ barlin: 姓(修正錯字) 07/18 15:29
→ barlin: 羅馬是分奴隸.平民跟公民 07/18 15:30
→ lucifiel1618: 我搞不懂種姓怎麼會不是一種歧視 07/18 15:31
→ barlin: 羅馬統治下的埃及至少是能當平民 07/18 15:31
→ barlin: 種姓制度是歧視啊 07/18 15:31
→ barlin: 沒說不是 但至少還編了個創世神話騙你 07/18 15:32
→ barlin: 元的4等人跟滿漢有別 統治者連理由都懶得編啊 07/18 15:33
→ barlin: 猶太人一開始也不是就當奴隸 至少還保有一個猶太傀儡國王 07/18 15:34
→ lucifiel1618: 總之你的結論是被騙感覺比較沒那麼痛苦 07/18 15:40
→ barlin: 你根本搞不清楚種姓制度 07/18 15:44
推 barlin: 達羅毗荼人雖然是被征服者 但是有辦法的土豪還是有辦法 07/18 15:46
推 barlin: 找所謂的婆羅門 搞個刹帝利來當當 07/18 15:47
推 kpg: 羅馬對猶太沒歧視？美國對有色人種沒歧視？ 07/18 15:47
推 barlin: 反正婆羅門會幫你想辦法搞出個名堂來 07/18 15:47
推 barlin: 原來蒙古的南人跟漢人只要有辦法就可以升為色目人跟國人? 07/18 15:48
推 barlin: 羅馬跟猶太最大的問題在宗教一開始也不到大幅度歧視的程度 07/18 15:49
推 kpg: 中國的王朝本來就沒有一定要漢人王朝 元之前就一票非漢人王 07/18 15:49
推 akway: 大元統治90年算很長吧 中華民國都沒他長 07/18 15:50
推 barlin: 是三次猶大起義後 羅馬的統治才整個強硬化(前面時緊時鬆) 07/18 15:50
推 kpg: 朝了 07/18 15:52
推 barlin: 中國的王朝統治者不見得要是漢人? 07/18 15:53
推 barlin: 那華夷之防 驅逐韃虜恢復中華大約都是喊假的 07/18 15:54
推 barlin: 實際上就是想防但是隨著軍事政治組織等的集權退化 07/18 15:55
推 barlin: 從漢唐的瓦解分治 到宋明的整個土崩 07/18 15:55
推 barlin: 不得不靠著外來統治者的退化來凝聚人心 07/18 15:56
推 kpg: 漢人在元朝任高官的還真不少 歧視是有 但可比十九世紀的美 07/18 15:56
→ kpg: 國好多了 07/18 15:57
推 PRME: 有郭靜+全真七子 07/18 15:58
推 barlin: 高官? 請找出知樞密院事OR同知樞密院事的漢人 07/18 15:59
推 kpg: 古代日天皇手段更高明了 天皇家族自成一族 其他日本人都被 07/18 15:59
→ kpg: 歧視了 07/18 16:00
推 barlin: 再其次御史大夫 不要舉賀惟一喔(賜蒙古姓才轉職成功的唯一 07/18 16:00
→ kpg: 你要那種最核心的高官或許沒有 但比美國歧視黑人好太太太多 07/18 16:01
推 barlin: 然後路府州縣的達魯花赤(最高行政首長)也都不得由色目人 07/18 16:01
推 barlin: 以下充任 07/18 16:01
推 barlin: 那漢人跟南人到底是要當啥樣的高官? 07/18 16:02
推 barlin: 天皇從鐮倉幕府開始就虛級化 只不過是個保有權威的殼子 07/18 16:03
推 barlin: 從應神天皇開始計算天皇真正有實權的年代 07/18 16:05
推 barlin: 看有沒有1000年 07/18 16:05
推 barlin: 而且天皇可不是說你們這些土豪都是賤民 只是我是神而已 07/18 16:06
推 barlin: 要當官 要管理地方 還是給這些被征服者幹 07/18 16:07
推 barlin: 這麼愛中國歷史 萬歷十五年先看看實在 比起某些人推的 07/18 16:21
推 barlin: 啥撈什子的明朝那些事兒好多了 07/18 16:21
推 n865400000: 南宋撐久是因為蒙古大汗推選出了問題，不然忽必烈早 07/18 17:00
→ n865400000: 滅了南宋，過程都是投降居多，有啥好打 07/18 17:01
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hgt (180.176.52.50), 07/18/2015 17:06:21
→ hizuki: 滿漢通婚阿，前期還鼓勵如此。因為通婚會喪失旗籍才沒人做 07/18 20:25
推 arnold3: 黃種人的驕傲 07/19 23:40
推 green001: 每個俄羅斯人的裏面都藏著一個蒙古人 08/05 17:08