推 hiimjack: 機殼王也懂歷史? 04/16 14:07
→ Leeng: 一定是打KOEI學的 04/16 14:08
→ cito: 我本來就是文組的。 04/16 14:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cito (36.232.1.9), 04/16/2016 14:17:00
推 sandiato: 董卓的兒子就董肥啊，書上有寫不下呂布(大誤) 04/16 15:09
推 Uber: 呂布：乾爹～～～你忘了我 04/16 18:18
→ jarry1007: 入朝不趨、贊拜不名、劍履上殿、如蕭何故事 04/17 00:27
→ jarry1007: 賜九錫、天子旌旗，出入警蹕，這些都是獻帝自已賜的 04/17 00:28
→ jarry1007: 獻帝是要不爽啥? 沒有曹操 尺土一民皆非漢有 04/17 00:29
→ jarry1007: 曹操封魏王仍尊奉獻帝 反倒獻帝禪位後 自稱忠臣、漢將 04/17 00:31
→ jarry1007: 的劉備、孫權自個兒也稱起帝來 04/17 00:32
→ jarry1007: 支持曹操的人勸曹操稱帝 反對曹操的人說曹操想稱帝 04/17 00:34
→ jarry1007: 曹操要是想稱帝那個擋得了他?曹操自己說當周文王就夠了 04/17 00:36
→ asdf95: 上面那個讓我笑了XD 04/17 05:39
→ proletariat: 魏王:設使天下無有孤，不知當有幾人稱王，幾人稱帝。 04/17 10:19
→ bobju: 隨便看也知道獻帝是被曹操要脅, 身不由己, 路人皆知的事情 04/17 21:57
→ bobju: 這也護航得下去? 04/17 21:57
→ bobju: 獻帝禪位後, 曹丕稱帝國號名魏, 漢室就真的亡了, 那要稱帝 04/17 22:01
→ bobju: 就來啊~ 你曹丕能稱帝, 那孫權劉備當然也能稱帝, 要不然豈 04/17 22:02
→ bobju: 不成為賊了? 04/17 22:02
→ saltlake: 曹丕: 爹還是用武吧 文就兒子笑納了 04/17 22:51
→ jarry1007: 搞不清楚狀況在亂講一通 明明題目是曹操 講曹丕幹嘛? 04/18 13:57
→ jarry1007: 漢亡是曹操讓漢亡的嗎? 沒有曹操 漢早廿年就亡了 04/18 13:59
→ jarry1007: 獻帝被逼禪位 人都還沒死呢 自己就稱起帝又互鬥 這是忠 04/18 14:00
→ jarry1007: 臣的表現? 04/18 14:00
→ jarry1007: 曹操死後下葬都還是「漢魏武王」呢 04/18 14:02
→ jarry1007: 曹操的「讓縣自明本志令」去看一看 04/18 14:05
→ jarry1007: 曹操有像董卓搞廢立嗎? 沒有嘛 有像袁紹想另立? 也沒有 04/18 14:08
→ jarry1007: 有像袁術、劉備、孫權一樣搞自立嗎? 都沒有 04/18 14:09
→ jarry1007: 那曹操篡了嗎?沒有呀 即然都沒有要護航什麼? 04/18 14:11
→ jarry1007: 爵以賞功職以任能 曹操掃蕩群雄安定北方 獻帝不賞他說 04/18 14:14
→ jarry1007: 得過去嗎? 先別說曹操 劉備孫權袁紹呂布劉焉馬騰… 04/18 14:15
→ jarry1007: 那個軍閥又把獻帝放在眼裡啦? 04/18 14:15
→ jarry1007: 十八路諸候就自己打成一團囉 04/18 14:20
推 PrinceBamboo: 這樣說的話 司馬懿也是沒有廢立,另立,篡位都沒有 04/18 14:49
→ jarry1007: 本來就沒有 老子都死了那管得動兒子? 04/18 14:55
→ PrinceBamboo: 可是曹操還有避免漢朝分裂的理由在 司馬懿就沒有 04/18 14:58
推 bobju: 當然要扯曹丕! 因為你既然扯到孫權劉備稱帝, 那你怎不就他 04/18 20:03
→ bobju: 倆稱帝的動機進一步說明? 正因為是曹丕稱帝呀! 你刻意不提 04/18 20:04
→ bobju: 這個環節不正是在用此地無銀三百兩的心態在評價嗎? 04/18 20:04
→ jarry1007: 請問曹操稱帝了沒? 曹操有叫曹丕稱帝嗎? 有嗎? 04/18 22:02
→ jarry1007: 孫劉兩家自詡漢朝忠臣 獻帝還在位也沒打算出兵迎接 04/18 22:04
→ jarry1007: 獻帝被逼退位馬上自己稱起帝來 這才叫此地無銀三百兩 04/18 22:04
→ jarry1007: 孫劉自立為帝 曹操可沒有 曹操都死了是管得到曹丕嗎? 04/18 22:05
→ jarry1007: 重臣陳群、桓階，甚至連孫權都寫信勸曹操稱帝 04/18 22:09
→ jarry1007: 曹操都沒有稱帝呀 04/18 22:09
→ PrinceBamboo: 漢已被魏取代 孫劉如果還不稱帝就要變魏臣或魏賊了 04/18 22:12
→ jarry1007: 不敢說曹操不想 事實上就是沒有 04/18 22:12
→ jarry1007: 獻帝雖被逼退位 人都還在呢 結果劉備先忙著自己稱帝 04/18 22:14
→ jarry1007: 再來出兵和吳國搶地盤 04/18 22:15
→ jarry1007: 孫權此時又忙著向曹操稱臣討個吳王做成了魏臣 04/18 22:16
→ jarry1007: 這是忠臣該做的嗎? 04/18 22:17
推 PrinceBamboo: 亂世諸侯本來就都是自稱忠臣實為梟雄啊 不是都一樣? 04/18 22:28
推 arioso0602: jarry1007 應該是來搞笑的 奇文共賞 04/19 09:25
推 arioso0602: 感覺就像 司馬昭之心 路人皆知。然後他自己說沒有XDD 04/19 09:28
推 mycallsoft: 簡單一句話: 你曹操為什麼不[大政奉還]給漢獻帝? 反而 04/19 11:59
→ mycallsoft: 把權力交給曹丕?? 這正是不折不扣的亂臣賊子所為! 04/19 11:59
→ PrinceBamboo: 不過正常人不會取得天下後又無故讓出國家權力吧 04/19 13:37
→ PrinceBamboo: 不管是曹操還是其他人這樣幹的話 不知會被寫成聖人 04/19 13:38
→ PrinceBamboo: 還是傻子? 04/19 13:38
推 BillHuang: 照這樣說袁術急於稱帝也有自己的壓力吧 在家族裡還有宗 04/19 20:59
→ BillHuang: 家的袁紹排在前面 袁紹又子嗣茂密 潛號賭一把看看 04/19 21:00
推 BillHuang: 要說中國沒有疝味的話 司馬家會不會變得像後世鎌倉幕 04/19 21:03
→ BillHuang: 府的北條執權一樣，架空一次又一次 04/19 21:03
推 bobju: 曹操利用了漢獻帝的名份為自己謀私利, [挾天子以令諸侯]就 04/19 21:32
→ bobju: 是指這件事 然後把漢獻帝吃幹抹淨 佔盡便宜還要賣乖 竟以漢 04/19 21:33
→ bobju: 室忠臣自居 這就真的無恥到無以復加了. 04/19 21:33
→ bobju: 婊子還要立貞節牌坊 不就是這種情況嗎? 04/19 21:34
→ cito: 不過袁術如果沒跟孫策鬧翻的話，孫策短時間內沒啥獨立的理由 04/19 22:12
→ cito: 對袁術而言，有孫策及其手下等戰將，實力就雄厚太多。 04/19 22:14
推 hanhsiangmax: 難道只有我喜歡jerry的說法嗎XD 04/20 19:37
→ hanhsiangmax: 曹操真的猛，死了快兩千年還能讓後世爭論不休XDDDD 04/20 19:37
→ no1smkimo: 話說[挾天子以令諸侯]這件事,只要有實力,又不想當出頭 04/21 16:52
→ no1smkimo: 鳥的人,只要皇帝在其他人身邊,他們應該都會這樣做吧 04/21 16:53
→ no1smkimo: 挺正常的,如果劉協帝位被篡後,有機會逃到劉備那 04/21 16:55
→ no1smkimo: 劉備讓他繼續當皇帝,而不自立為王,但那些臣子實際上 04/21 16:56
→ no1smkimo: 會聽誰的話?還不是劉備,那時劉備會幹的,還不是曹操那套 04/21 16:57
推 bobju: 我同意劉備也會這麼幹, 那就是換劉備被後人公幹啊~ 這有什 04/21 21:29
→ bobju: 麼好護航的? 04/21 21:29
→ bobju: 事情既然做了, 評價就自在人間, 幹嘛硬要擦粉護航有的沒的 04/21 21:30
→ bobju: 另外會被評價不代表他就很牛逼, 說穿了就是個[爭議人物]罷 04/21 21:32
→ bobju: 了; 更高段的人做事情是未雨綢繆, 不留痕跡, 很多會惹爭議 04/21 21:33
→ bobju: 的事情他早就先做好準備不讓它發生, 後人自然不知道他威在 04/21 21:33
→ bobju: 哪裏? 04/21 21:33
→ bobju: 還沒扯到曹操有屠殺百姓、睡人妻這些惡行劣跡哩! 04/21 21:37
推 amozartea: Jarry1007是沒看過權臣怎麼壓過皇帝是吧XD 04/21 21:53
→ PrinceBamboo: 任何亂世梟雄在那個位置都不可能會還權於皇帝啦 04/21 22:07
→ PrinceBamboo: 換成劉備,孫策,袁紹,袁術 會不會比曹操更好還不知道 04/21 22:08