推 ohrring: 歷史怎成了政治夜壺 10/13 05:54
噓 Luiss4476: 火 10/13 05:56
→ reesion: 400年前的新聞... 10/13 05:57
推 BRANFORD: 現在是諷刺誰是閹人? 10/13 05:58
噓 willy61615: lag太久了吧 10/13 05:59
→ IDfor2010: 蔡英文 與 柯文哲 都有部份崇禎的性格 10/13 06:01
噓 asosan: 還我七天假啦 媽的 10/13 06:01
噓 doomhammer: 終国翻案文章有多少篇....可信有幾篇？排的到魏忠賢 10/13 06:02
→ doomhammer: 嗎？ 10/13 06:03
推 ilikebrandy: 下次就換楊國忠洗白了 10/13 06:07
推 Athchen: 可能魏專殺東林黨吧 崇禎恨透那群了 10/13 06:07
→ blackone979: 翻案文十篇有九篇半只是譁眾取寵 10/13 06:07
→ Athchen: 但魏也不是好咖就對了 10/13 06:07
推 wwer0916: 魏忠賢是翻不了，但東林黨偽君子嘴臉 也要被翻出來 10/13 06:08
推 blaketitle: 收商稅收到東林黨搧動爆亂 還寫了五人碑記宣揚這是反 10/13 06:10
推 strikes: 東林檔真的很像當今美國政治環境 只要會演講 就能上台 10/13 06:10
噓 BOOS0103: 民主救星 蔣介石 榮耀回歸！一洗冤屈。 10/13 06:11
→ strikes: 台灣也學了不少 選了一堆會講的 會做的都不敢出頭了 10/13 06:11
→ blaketitle: 斂財暴政的義舉 崇禎上台聽這些無恥富商代言人東林黨 10/13 06:11
噓 BoardTurtle: 所以KMT污錢賺黨產是愛國耶！ 10/13 06:12
→ blaketitle: 的廢話 誅魏忠賢停商稅 結果沒錢只能從農民身上搾 10/13 06:13
→ blaketitle: 剿餉練餉遼餉 不收商稅卻從小農討 可笑的是東林黨等 10/13 06:15
推 byrt: 反觀金... 10/13 06:15
→ blaketitle: "清官"名下土地都是免稅的 世上還有比這更可笑的嗎??? 10/13 06:15
→ Leo4891: 其實就是東林黨和魏忠賢互鬥 東林黨真的只是嘴砲文人 10/13 06:17
→ blaketitle: 魏忠賢是權閹無庸置疑 但東林黨是廢渣蛀蟲蛆蛆一般的 10/13 06:17
推 purplvampire: 東林黨怎麼感覺好像彭文正為首的蕭老師集團 10/13 06:18
→ IDfor2010: 任何朝代末期都有嘴砲文人 明的東林 清的清流 台灣的綠 10/13 06:19
→ blaketitle: 寄生蟲更加明確 喊口號治國手下攬錢攬超兇的蛆蛆廢渣 10/13 06:20
推 purplvampire: 滿口仁義道德迫使柯P誤判情勢，做出決策後被眾人反 10/13 06:21
→ purplvampire: 對，然後裝作事不關己，坐看笑話 10/13 06:21
推 AUwalker: 東林黨跟自稱溫良恭儉的國民黨有9成像 10/13 06:21
噓 k10055960: 想表達三小..? 10/13 06:23
噓 dendrimer: 這是新聞嗎 10/13 06:25
推 vn509942: 真有趣 哈哈哈 10/13 06:32
噓 qppqqp: 想洗？ 10/13 06:34
推 okah: lag 400年的新聞 10/13 06:37
→ colbert0626: 我到覺得向東林黨收稅怎麼跟年金改革好像? 10/13 06:39
推 flux: 500年後換開穴洗白 10/13 06:39
噓 wasijohn: 支那賤畜很喜歡寫這種沒根據沒必要的豪洨文 10/13 06:41
噓 bluesky33: 喔 汪汪汪 10/13 06:46
推 RuleAllWorld: 受教 10/13 06:47
推 gogoegg: XDD 汪狗忘了kmt最愛的道統 就是養出一堆腐儒的元兇嗎?? 10/13 06:47
→ gogoegg: 以前狗冥黨的洗腦教育 就是儒家道統為本啊 啥鳥生魚湯的 10/13 06:49
→ gogoegg: 狗冥黨強調長幼有序、君臣關係、上下分明 10/13 06:51
推 simoner: 馬是崇禎已為定論，那誰是魏呢？ 10/13 06:56
推 dunhilln: 金平是魏吧？ 10/13 07:02
推 abramtw: DPP跟東林黨有八成像 10/13 07:14
→ AnpingTW: 原來現在的總統是馬英九啊 我還以為是蔡英文呢 10/13 07:16
推 Yijhen0525: 以古諷今嗎? 10/13 07:17
噓 somedoubt: 不要貼老共廢文過來 10/13 07:19
→ shvanta: 這篇藉歷史故事, 把專權獨裁與顧全大局民族存亡綁在一起 10/13 07:23
→ shvanta: 堪稱統戰文的典範 10/13 07:23
推 tipsofwarren: 啓發老毛發動文革？ 10/13 07:28
→ lugiam: 讓我一句做結 文組誤國 10/13 07:34
噓 tmwolf: 簡轉繁沒轉乾淨 10/13 07:35
噓 ansonap: 不就東林黨跟空心菜一樣只動嘴與幫資方嗎? 10/13 07:39
推 linfon00: 獨臂神尼說的嗎 10/13 07:50
→ linfon00: 宦官干政.....本就該死 10/13 07:50
推 JeanSijhih: 人好人壞 終歸塵土 10/13 07:56
推 didi3789: 怎麼跑出平反文章 10/13 08:00
噓 PTTHappy: 蔡英文不就是滿口保障勞工愛護勞工的道德屁話然後砍勞假 10/13 08:01
推 m1432012165: 也不算平反吧，確實魏忠賢只是貪汙濫權 10/13 08:05
→ PTTHappy: 民進黨像嘴砲東林黨 國民黨像閹黨該被覺青口誅筆伐 10/13 08:05
噓 testutw: 諷刺今上是東林黨輕商賦加民賦該當何罪 10/13 08:05
→ PTTHappy: 平反文有無道理?要看論證~這篇文舉實例論證 沒說錯啊 10/13 08:08
推 xx3877: 歷史是溫拿寫的 事實真相只有當事人明瞭 10/13 08:09
推 bakasensei: 紅樓夢裡的王熙鳳就是在影射魏忠賢 10/13 08:12
→ Anvec: 其實跟台灣也很像 一堆嘴砲打高空的 講得很美好 通通做不到 10/13 08:13
→ Anvec: 所以執政前嗆很大聲 執政後只能妥協 10/13 08:14
推 yesyesyesyes: 覺醒公民平時最愛寫平反文啊,知道自己多可笑了吼 10/13 08:16
推 MacOSX10: 崇禎:此皆文組誤我 10/13 08:20
→ MacOSX10: 感覺鬼島快亡了w 10/13 08:21
推 hihjktw: 沒事兒沒事兒。都自己人。都自己人。 10/13 08:21
→ saisai34: 國家垮了東林黨還是東林黨,但魏忠賢不是魏忠賢,核心利益 10/13 08:26
→ saisai34: 魏忠賢是跟皇帝綁在一起 10/13 08:26
噓 g6m3kimo5566: 嘛的 把野史當正史 10/13 08:34
推 lawkennedy: 舉個屁實力 根本錯例子 10/13 08:38
噓 g6m3kimo5566: 連彈劾袁崇煥都變成功績了 果然是醃雞報 10/13 08:39
推 SAABSAAB: DPP跟東林黨好像 一嘴好話 後期翻臉，KMT就東林黨阿 10/13 08:39
→ aben15: 同學，馬英九都下台了，關心ㄧ下小英吧 10/13 08:41
推 soulgel: 所以現在誰是東林黨的人 10/13 08:41
噓 g6m3kimo5566: 寧錦之戰打勝了 沒打的廢物捧成英雄 降罪給打前線的 10/13 08:42
→ g6m3kimo5566: 真他媽的廢物 關寧錦防線誰恢復的？ 太監亂國是因 10/13 08:43
→ g6m3kimo5566: 明朝覆滅是果 放大罪者之小惠 漲守者之小缺為傷 10/13 08:44
噓 AGODC: 翻案文章可多了，這不是第一篇也不是最後一篇，看看當猴戲 10/13 08:48
→ AGODC: 就好 10/13 08:48
→ g6m3kimo5566: 廢物左膠報紙 在後頭戳洞的調度有功 打勝的畏縮不出 10/13 08:48
→ g6m3kimo5566: 幹 不愧是抄ＷＩＫＩ支那學者史觀的支那狗報 10/13 08:50
→ g6m3kimo5566: 仔細一看 還不是學者 是自稱文史的工作者 難怪 10/13 08:51
推 deeder1: 東林黨像現在的DPP，但魏忠賢很像阿扁 10/13 08:56
噓 airflow: 滿滿共狗封殺異議份子的論調 10/13 09:07
推 stja: XD 10/13 09:14
推 optima: 公務員不改革就是東林黨翻版 10/13 09:17
噓 ninet: 這新聞也累格太久 10/13 09:18
推 chienk: 結果黨工沒薪水 過去的國民黨高層也拿不出錢 10/13 09:30
噓 cloudwolf: "徵收各種商稅、海稅"這些都可以轉嫁耶... 10/13 09:34
推 Leeng: 覺醒青年回去睡了的意思 10/13 10:28
→ Leeng: 這篇是中時 用膝蓋想想 10/13 10:28
推 zien0223: 東林黨還有個特質 就是反對者一律打成閹黨 10/13 10:28
→ zien0223: 管你是中間派還是什麼 給你扣個帽子弄臭你先 10/13 10:29
推 phix: 是非好難評斷 10/13 10:30
推 prince: 太棒了，希望我能把中華民國滅掉。 10/13 10:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (117.56.41.76), 10/13/2016 10:48:50
→ asdf95: 亂寫，自己去看畢自嚴的相關研究吧 10/13 10:51
→ asdf95: 真正的重要掌舵人不寫，只會寫些亂七八糟的，記者素質真糟 10/13 10:52
→ tmcharvard: 我也附議asd大的話，這翻案也翻得太一廂情願了吧，根 10/13 11:25
→ tmcharvard: 本就亂七八糟的 10/13 11:26
推 tony3366211: 啥騙鬼文，錯誤多到滿滿都是吐嘈點 10/13 11:28
推 coollonger: 通篇廢文 10/13 11:29
→ coollonger: 中時水準不意外 10/13 11:30
噓 HomerEDLee: 新聞記者不意外，寫些東西騙騙點閱率也好 10/13 11:53
→ Mbyd: 光標題就很見鬼 話說崇禎遺書都寫諸臣之誤朕了 10/13 12:31
→ Mbyd: 他壓根沒有對殺大臣後悔吧 10/13 12:32
推 Klan: 指桑罵槐文 10/13 13:53
推 gfdsa: 已經不知道從哪裡吐嘈起了 10/13 14:12
推 tmcharvard: 再附議Mbye大，其實崇禎本身就很剛愎自用，又很多疑， 10/13 14:27
→ tmcharvard: 所以雖勤於治國，但完全不相信臣子(跟他的祖先朱元璋 10/13 14:28
→ tmcharvard: 的性格很像)，所以別說後悔，他壓根兒就不認為自己做 10/13 14:30
→ tmcharvard: 錯什麼，沒有做錯又何需後悔，更因不相信臣子，把錯全 10/13 14:31
→ tmcharvard: 歸為"皆諸臣之誤朕也"，其實他至死不悔~~說到這我想到 10/13 14:34
→ tmcharvard: 以前看<誘僧>一片時，吳興國演的石彥生口中直嚷著"我 10/13 14:36
→ tmcharvard: 沒錯，是天地不仁"的那個場景，我想崇禎死前應該想法 10/13 14:37
→ tmcharvard: 也是一樣的"朕沒錯，是天地不仁"導致明朝亡於他手裏 10/13 14:39
推 bill50514: 不過東林黨復社有些人作為真的蠻爛的 尤其是關於政爭的 10/13 16:59
→ bill50514: 時候 跟現在非藍即綠很像 只要是對手就封殺 10/13 17:00
→ tmcharvard: bil大說的也是，不過中國自古黨爭都如此，看司馬光的 10/13 17:05
推 zeumax: 就是因為東林婊到不行，才會有這種翻案文章 10/13 17:07
→ tmcharvard: 元祐更化，數月內新法盡廢，改革派全部被罷黜貶謫，也 10/13 17:07
→ tmcharvard: 真夠狠的，台灣的藍綠至少還有一堆人遊走彼此，藍皮綠 10/13 17:09
→ zeumax: 閹黨王八蛋姑且還能維護朝廷運作，冠冕堂皇的東林士子連這 10/13 17:11
→ zeumax: 都辦不到，少數翻案翻的覺得有道理的，不是為翻而翻的案例 10/13 17:11
→ tmcharvard: 骨或綠皮藍骨者都可看情況改旗換幟，當永遠的執政黨 10/13 17:11
推 hazel0093: 閹黨施政也有問題，有許多不錯的臣子兩黨都不是 10/13 17:44
→ hazel0093: 北宋那個黨爭還沒多大的副作用 10/13 17:45
→ asdf95: 閹黨只是相比東林黨好一點，明政府能運作靠的還是如畢自嚴 10/13 18:25
→ asdf95: 等技術官僚勉力維持，結果大家只看到這兩黨，因為這兩黨 10/13 18:26
→ asdf95: 名氣大、罵本雄厚，真正做實事的技術官僚一向不受重視 10/13 18:27
→ asdf95: 他們不一定依附兩黨卻是帝國運作關鍵 10/13 18:28
推 diablo81321: 畢自嚴 是那個連老哥來要都要不到軍費的嗎 10/14 10:13
推 okery: 錯的不是我，是這個世界！ 10/14 12:41
推 asdf95: 那是他弟，沒辨法明末財政狀況真的非常惡劣，他就算想撥， 10/14 13:46
→ asdf95: 從前方到後方也有太多的阻礙，《度支奏議》稍微翻一下就知 10/14 13:47
→ asdf95: 道此時的明帝國滅亡只是時間問題 10/14 13:47
推 chungrew: 本篇的論點和想法武斷了一些，但也不是完全沒有道理 10/14 20:22
→ chungrew: 至少他有一點講對了，明帝國財政困難在於商稅收的太少 10/14 20:22
推 gm79227922: 所謂的閹黨也就是皇權代理人而已 10/15 14:07
推 conective: 明明就是崇禎自己有問題 連魏忠賢當政都做得比他好的話 10/18 20:32
→ conective: 身為皇帝他有何臉面緬懷魏忠賢 10/18 20:34
噓 IamNotyet: 寧錦戰中袁崇煥「龜縮不出」？平行時空嗎？ 11/21 13:39