→ hmt17: 豐臣家表示 10/17 20:01
→ hmt17: 武田家表示 10/17 20:01
推 jennykam: 國民黨滅亡的時候 你看馬英九在幹嘛 10/17 20:01
→ venomsoul: 你去問KMT 大老她們能回答你 10/17 20:01
推 wilsonchen26: KMT表示 10/17 20:02
推 uytqazescf: 夫妻大難臨頭都各自飛了 10/17 20:02
推 qsxwdc: 文組誤國 10/17 20:02
推 yin0416: 我記得連皇帝自己也不願拿錢出來 10/17 20:02
→ MasCat: KMT: 10/17 20:02
推 andye04: 你把這篇套成國共內戰和法國大革命也說得通 10/17 20:02
推 wyvernlee: 有個黨最近聽說沒錢發薪水，之前大老沒一個吭聲的 10/17 20:03
推 louis5265: 講到錢就傷感情 10/17 20:03
推 duvw: 中華民國快滅亡了，ptt酸民手舞足蹈啊。 10/17 20:03
→ noreg0393933: 皇帝太爛，其他人等他倒台再各自為王啊 10/17 20:03
→ duvw: 台灣要獨立覺青也不出力啊！ 10/17 20:04
推 wawaking1: 支那人的心態就是換個主子跪 10/17 20:04
推 powerfans: 你自己看中國一直在吠，一堆台灣人還搶著舔，更慘 10/17 20:04
推 uyovo: 等敵人在進來再說啦 10/17 20:04
→ milk7054: 皇民心態阿 10/17 20:05
→ duvw: 覺青：台灣獨立@左岸咖啡館。 10/17 20:05
→ duvw: 覺青：台灣獨立-替代役。 10/17 20:05
→ arnold3: 公司快倒你會捐錢嗎 10/17 20:06
→ duvw: 覺青我用行動支持台灣獨立，在護照上貼台灣國。 10/17 20:07
推 s01714: 到底多奴才會拿公司跟國家比 10/17 20:08
→ gameboy5566: 大勢已去阿 領導者是個廢物乾脆倒一倒 10/17 20:09
噓 abomgo: 李自成打開紫禁城內庫時，還有明成祖年間的金條一大堆，你 10/17 20:09
→ abomgo: 說呢？ 10/17 20:09
→ arnold3: 國家有比較大尾? 不給錢就算了還要收稅金喔 10/17 20:10
→ soria: 因為他們幻想只要繼續當個奴才就會有好日子過 10/17 20:11
推 tetsu2008: 黨工領到薪水了嗎 10/17 20:12
推 Whitening: Kmt快倒，連戰還幫小乖辦個人演唱會咧！ 10/17 20:12
→ Jesus940684: 阿不就KMT 10/17 20:12
→ tsmcprince: 有人分析過 華人先重視家再看到國 10/17 20:14
→ tsmcprince: 所以辜家連家之類的行為可以被解釋 當然接不接受再說 10/17 20:15
推 ivanandian: 倒下只是朱家一姓天下 10/17 20:16
推 JJ66666: 中華明國也快了 10/17 20:18
→ csi9507121: 國明黨更快... 10/17 20:20
推 aleph1: 這裡就一堆舔共的,我們要不要獨立也不需要報告 10/17 20:26
→ mikepopkimo: 1.沒油水撈2.皇帝是瘋子 10/17 20:27
→ ivanandian: 士族利益大於國家。有才有名有錢換朝代依然如舊。 10/17 20:30
推 gohp: 明朝覆滅，黨爭為原因之一，各自意氣用事 10/17 20:35
→ machiusheng: 崇禎是廢材 10/17 20:41
推 matto: 跟玩逃走中的時候 死都不肯去解任務的白癡 是一樣的 10/17 21:56
噓 soyghcg: 你看猴子把鬼島自己都快弄倒了，還自以為很潮 10/17 22:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (117.56.41.76), 11/14/2016 14:37:08
推 sandiato: 因為這些朱家子孫活得很慘，寧願明朝被解放 11/14 15:46
推 conective: 崇禎就白爛啊 這種領導下面的人只會咒他早點去死 11/14 17:30
→ conective: 功勞是他的做錯是你的這種老闆你想救嗎... 11/14 17:30
推 GreatMuta: 失去互信 權貴不相信崇禎真的沒錢了 但國庫確實見底 11/14 18:13
推 csi9507121: 我無聊隨便PO的文章，居然被轉貼到這邊了....= = 11/14 18:34
推 yzfr6: 喝醉的人通常都會說自己沒醉 11/14 19:34
推 cluku: 明宗室諸王，只記得福王吃太胖被抓去煮福鹿宴 11/14 19:48
推 tmcharvard: 不說別的，光皇帝私庫就還一堆財產了，你皇帝自己不先 11/14 23:27
→ tmcharvard: 以身作則拿出來，只叫別人出來坦...你叫別人怎麼服氣 11/14 23:28
→ tmcharvard: 更別說國家要亡了你皇帝自己都還這麼自私吝嗇，那別人 11/14 23:30
→ tmcharvard: 當然起而效尤...就跟上司如果帶頭違法亂紀，下屬起而 11/14 23:32
→ tmcharvard: 效尤貪贓枉法，那也只是剛好~~ 11/14 23:33
→ tmcharvard: 而且滅亡了，當官的投降尚有可能高官厚祿飛黃騰達，當 11/14 23:34
→ tmcharvard: 然會存有僥倖心理，至於皇親則是崇禎自己造成的，國庫 11/14 23:36
→ tmcharvard: 見底但皇帝私庫錢可是多到數不完的，很多書都有記載這 11/14 23:37
→ tmcharvard: 件事，雖可能是婊崇禎的，但這麼多書和考證都這麼寫， 11/14 23:39
→ tmcharvard: 無風不起浪，總不是空穴來風的 11/14 23:39
→ randy123: 到底有沒私庫？ 有人講私庫只是後來為了醜化崇禎捏造的 11/14 23:47
推 GreatMuta: 現在一般認為私庫是誤傳 李自成抄出來的錢是從全體官員 11/15 00:21
→ GreatMuta: 身上所得 而有當時管國庫的官員見證國庫已經囊空如洗 11/15 00:22
→ saltlake: 又如何? 當時官吏在老朱建立的清廉體制下習慣由上而下 11/15 02:09
→ saltlake: 一條龍地剋扣各種朝廷辦事經費 小兵真能拿到多少? 11/15 02:10
→ saltlake: 再者 就算有錢有設備有兵 也得將領會帶兵 難道上戰場 11/15 02:11
→ saltlake: 直接拿銀兩或銅幣丟韃子兵就能擊退他們? 11/15 02:11
推 wingyen: 能辦事的當替罪羊被殺 還要為魏忠賢翻案的有病老闆跟勢 11/15 03:37
→ wingyen: 力龐大的東林黨作對 11/15 03:38
→ k800i: 崇禎內帑應該是空了，幾年前看過大陸很瑣碎的考論文，從 11/15 12:10
→ k800i: 內帑的收入支出還有紀錄當時情況的很多筆記，皇帝拿不出來 11/15 12:13
→ k800i: 不是在忽悠。 11/15 12:14
→ k800i: 當時的貨幣像是銀兩、布匹等等是稱重的，李闖駐京時間其實 11/15 12:17
→ k800i: 很短，皇宮裡還真有堆積如山的封庫銀，那根本不科學，除非 11/15 12:18
→ k800i: 有人會五鬼搬運法。 11/15 12:19
→ Knulp: 推樓上 有看過比較嚴謹的考據 是說明政府跟皇室真的已經沒 11/15 13:31
→ Knulp: 啥錢了 11/15 13:31
→ Knulp: 私房錢那個應該是傳聞/八卦被當真 就像孝莊太后下嫁那樣 11/15 13:33
→ innominate: 那錢的來源是出自明季北略,但明季北略本來就有些謬誤 11/15 15:49
推 genewing: 有錢也不敢拿出來啊....怕等等被皇上栽贓說錢是貪污來的 11/15 23:10
→ tony15899: 各地姓朱的肥貓王應該也有不少錢 11/16 12:41
→ no1smkimo: 那時官場已經爛到底了吧,他們都碼知道錢一捐出去,就會 11/17 10:16
→ no1smkimo: 被經手的官員東摳一點西摳一點,用在刀口上的,就沒多少 11/17 10:17
→ no1smkimo: 不然你以為真正有能力捐的官員皇親國戚錢是從哪來的? 11/17 10:19
→ no1smkimo: 最好是從薪水裡存下來的... 11/17 10:20
→ no1smkimo: 這樣你會想捐嗎?至少我就不會想捐 11/17 10:20
噓 Ruth: 蘭檔不是說檔庫空了沒錢要大家捐錢嗎？你看有誰捐了？ 11/18 01:55