→ luciffar: 不能推真正的軍神岳武穆 就找個關羽來代替了 02/19 01:26
推 Pietro: 清朝抑岳捧關和朱正德做過的事情比有點沒道理耶 02/19 01:27
→ Pietro: 明朝都封到帝了 還說清朝才捧有點怪怪的 02/19 01:28
→ akira911: 東漢末 那種見面不久 就結拜 用生命相挺 犧牲妻女 是當 02/19 01:28
→ akira911: 時的風氣 不要用現代眼光去看 就認為他們三兄弟很義氣 02/19 01:28
→ akira911: 關羽死後 搭配湖北地區的風俗 它只是個普通厲鬼 02/19 01:29
推 schumi7401: 好文章推 02/19 01:30
推 cornchowder: 不過說真的每次想到關羽跟曹操要人妻就拜不下去XDD 02/19 01:31
你拜的已經不是關羽了，是小說家、道教、佛教一起幻想出來的關聖帝君。
身為關聖帝君，不光彩的那面早就消失了XD
推 berryc: 千軍萬馬之中取敵將首級根本是神化..八成袁軍以為劉備的兄 02/19 01:32
可能有點神化沒錯，不過史書上有這麼勇猛紀載的的確也不多。
推 superbeast: 好文必推 02/19 01:32
→ berryc: 弟來降所以沒下重手 02/19 01:32
推 onyva: 推推推 02/19 01:32
推 chocoball: 推 02/19 01:33
推 akira911: 東征伐吳是為了報兄弟之仇 也只不過是檯面上的理由 讓你 02/19 01:35
→ akira911: 覺得他們是真的艋舺beta版 02/19 01:35
其實這點我倒是滿願意相信他們三兄弟的浪漫，一個當到一國之君的人，我不認為是傻子
，但當時劉備的所有大臣幾乎都是反對伐吳的，劉備仍然動搖國本的打下去。
我比較願意相信的是，雖然沒有桃花紛飛的桃園，但三兄弟當年年少從軍，寢則同床，
恩若兄弟時，互許下的不朽誓言。
我小劇場比較多XD
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:38:11
→ akira911: 劉備集團 妳去看一下 哪個派系是老大 02/19 01:36
推 sscck5: 史書的戰爭場面很多是在灌水的 打仗一定都是小兵衝最前面 02/19 01:36
→ sscck5: 負責全軍指揮的將領作為都是在能看清狀況的安全之處 比較 02/19 01:36
推 luciffar: 關羽講難聽點就是個軍閥 跟君神岳王的格局差多惹 02/19 01:38
推 akira911: 多看一點東漢時期的故事 跟蜀漢立國背景 連劉備集團內部 02/19 01:39
→ akira911: 派系都搞不清楚 還在說什麼浪漫 02/19 01:40
→ akira911: 八卦老梗的問題了 也沒有我當年用分身寫的詳細 版主都沒 02/19 01:42
推 aids893001: 你終極三國系？ 02/19 01:42
→ akira911: 在整理版上文章與編輯精華區 02/19 01:42
我文筆比較差，感謝大大不計較QQ...會再多學習der
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:43:46
推 osiris34: 清朝就不能捧岳飛啊只好捧關羽 02/19 01:44
推 akira911: 真正的戰神 是李世民 02/19 01:45
推 phds: 所以這篇是引書中文字還是您的學術研究 02/19 01:49
觀念來自於那本書，寫這篇的時候，這本書已經不在我手上了，只是推薦大家去看而已。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:50:54
推 senma: 其實是甲，所以都跟劉備睡，身在曹營卻心繫劉備的菊花 02/19 01:51
推 akira911: 觀念若來自於那本書 那本書假如連基本劉備集團內部派系 02/19 01:53
噓 la1aco: 關羽跟曹操要人妻? 02/19 01:55
不是R，這篇是講關羽神格化的過程，又不是講關羽，提那個幹嘛R
(雖然我一直考慮鎮樓圖要不要放一騎當千的，啊斯)
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:56:19
推 srxteam0935: 推個 02/19 02:00
推 lazyming: 蠻奇怪的 關羽張飛史書說是"萬人敵" 而且不是只有三國時 02/19 02:01
→ lazyming: 代 後代很多書提到武勇也都會用"關張"做比喻 02/19 02:02
→ lazyming: 怎麼會在選秀大會連前十都排不上 02/19 02:02
萬人敵就吹捧而已，大家心知肚明不可能真的像三國無雙一樣。
關羽大意失荊州，害蜀國一厥不振，純粹以歷史定位來看，位列武聖才奇怪。
我真覺得關羽一定要感謝說書人。
推 sidvrra: oO乂「 三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君 」乂Oo 02/19 02:07
噓 frankfipgd: nba例子爛到像反串…你是在暗示關羽只會玩垃圾招嗎 02/19 02:08
推 littlelinsyu: 伏魔大帝那個封號還真的有看過XD 02/19 02:10
推 shinobunodok: 雖然不能以成敗論英雄 他的確也把曹操打到嚇的要遷 02/19 02:12
→ shinobunodok: 都 但是他沒有考慮到吳國衝康的可能性丟了荊州 更導 02/19 02:12
→ shinobunodok: 致夷陵勢在必打 比某人丟街亭更根本性毀滅劉備大漢 02/19 02:12
→ shinobunodok: 中興的夢想 02/19 02:12
→ shinobunodok: 以這戰績來看我覺得拜他根本很不吉利啊 02/19 02:14
大大分析的滿專業的，唐朝的時候他們也是這麼覺得，所以關羽才會排不進前十名。
→ flybow: 荊州集團確實是劉備出兵的理由之一 02/19 02:20
→ flybow: 但劉備面對這2個兄弟 確實也是沒話說的 不在話下啊 02/19 02:21
推 killerchi: 等等 你不是講神的嗎… 02/19 02:22
關聖帝君怎麼不算神呢？
推 uity: 現在的玉帝是關公的樣子~ 02/19 02:46
推 ionchips: 第一次知道明神宗的中二值原來高 02/19 02:54
→ ionchips: *原來這麼高 02/19 02:55
推 wtfconk: 所以關羽到底打不打得贏館長?守不守得住街亭? 02/19 03:17
街亭我覺得守得住
但打贏館長真不好說
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 03:18:26
推 lulocke: 拜關公有沒有公道價 02/19 03:23
噓 bmwww: 家神 關聖帝君沒有什麼神不神關念問題 神不會害人 02/19 03:26
推 chenyenwen: 煞氣a關羽XD 02/19 03:37
→ hdw: 以軍功來說，張遼應該也不下關羽吧!!!岳飛應該更神 02/19 03:44
推 yudofu: 就迷信而已，自身不保拜個洨 02/19 03:54
推 Eric0204: 樓上可以拜館長 02/19 03:55
推 magesunny: 劉備：該老二出場了 02/19 03:56
推 chaster6: 推，但是岳飛部分，秦檜不是洗白了嗎？ 02/19 04:05
推 MrHeat: 因為岳飛專打女真人 所以清朝就尊關貶岳啦 XD 02/19 04:41
推 yef7591: 光春秋戰國都一堆神人 前十的確排不上 02/19 04:51
噓 b162pnq5: 上面提一堆歷史人物就現在的觀點來說哪個不是殺人魔? 02/19 05:51
推 raxes: 過譽超好笑XDDD 02/19 05:59
推 JameC: 啥小，所以誰能當神是看皇帝和說書者的嘴巴喔 02/19 06:46
推 michaelkobe: 岳飛被關羽幹掉的唯一原因就是因為岳飛打的是滿清的 02/19 06:59
推 michaelkobe: 祖先 02/19 06:59
→ ss70239ss: 關羽是啥？拜的人在想什麼 02/19 07:26
推 JONLY0617: 請問神話王一個問題 到底有幾位神當過天上的皇帝 02/19 07:32
→ JONLY0617: 我只知道有關羽、文昌 02/19 07:32
推 rider159159: 推神話王，用這麼有趣的故事(歷史?)解決我的疑問 02/19 07:33
推 arbun: 所以就是個死人，把他當神在拜的人是白痴嗎？誰殺的人多就 02/19 07:43
→ arbun: 當神拜，那幹嘛不拜蔣光頭 02/19 07:43
推 Shadouie: 還好我都拜上杉謙信所以沒這問題（X 02/19 08:13
推 k2902914: 所以近代很多神都莫名其妙啊 02/19 08:21
推 ming0803: 靠背，好好看 02/19 08:21
推 wmh1109: 我媽私自決定把我給關聖帝君當義子，之後運勢一直很慘， 02/19 08:29
→ wmh1109: 是否有解? 02/19 08:29
推 gghost1002: 睡一起喔 好害羞>///< 02/19 08:32
推 andyjay654: 太中二了XDDD 02/19 08:33
推 andy840113: 武聖推 02/19 08:45
推 kwin5566: 推 02/19 08:48
推 ilyaimy: 在中國，還有人拜孫悟空，拜關於還好啦！ 02/19 08:49
噓 AUwalker: 袁曹那段正好相反，袁那時根本一開始的連勝文，曹可能連 02/19 08:55
→ AUwalker: 馮光遠都比不齊 02/19 08:56
推 AIRWAY1021: 岳飛有當過戰神嗎？ 02/19 09:00
推 Cybermark: 台灣第一所幼稚園就是關廟開得,孩子的教育不能等 02/19 09:05
推 s1011965: 中二稱號XDDDDD 02/19 09:15
推 pin0511: 中華文化神真的都很神秘，萬分不解為什麼連孫悟空這種虛 02/19 09:20
推 pin0511: 構角色都有人拜 02/19 09:20
推 sylviashy: 但為什麼關聖帝君好像蠻靈驗的呢？ 02/19 09:33
→ Cruel2: 神明不就是虛構的嗎 拜虛構腳色不是很正常 XD 02/19 09:53
※ 編輯: Ruth (61.60.250.140), 02/19/2017 10:04:14
推 TempoStorm: 總之最大CARRY的是說書人 02/19 10:07
推 TempoStorm: 關羽在明朝前是神沒錯但地位沒現在高 02/19 10:28
→ saltlake: 耶和華還不是一樣號稱萬能? 02/19 12:44
→ saltlake: 拜專業分工的很多神很麻煩的 各個神要求也不同 所以... 02/19 12:45
→ saltlake: 慣信徒就推行摳死當 硬是扯出一個萬能的神 02/19 12:46
推 hint: 總覺得呂布 關羽 張飛是不是外國人? 白臉紅臉黑臉? 02/19 15:23
→ hint: 劉寶傑 巨石強森 打爆矮腳華人將軍就說得過去了... 02/19 15:24
推 green001: 人妻是別人的人妻，不開始並不是曹操的人妻，只不過搶到 02/19 17:51
→ green001: ^一 02/19 17:52
→ green001: 手之後曹先看過，就自己留下來沒有依原先關的要求給關 02/19 18:04
推 zeumax: 一個能半夜托夢羅貫中，還拿關刀“懇談”小說內容的靈魂， 02/19 20:37
→ zeumax: 怎麼看都是實力超強啊… 02/19 20:37
→ zeumax: 用道教信仰看，他死後這麼兇厲，那麼祭祀自然也靈驗非法 02/19 20:42
推 diablo81321: 我覺得關羽靈魂被點化那段就是羅在解釋關羽神格化 02/20 22:59
推 evaras: pin0511講的好像外國神就是真實存在的一樣 02/24 15:42
推 battleleader: 樓上政治不正確哦 關羽也是外國神哦 你還沒覺醒嗎? 03/01 13:55