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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: ulycess (ulycess) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 為什麼中醫發展不出大樣本隨機雙盲測試 時間: Thu Jun 22 17:41:02 2017 如標題 大樣本隨機雙盲測試是西醫這50年來才發展出來的科學化方法 說穿了其實只是國小課本學的實驗組和對照組而已 1747年詹姆士林德首創把實驗組和對照組的科學方法放在壞血病治療上 200年的時間這個方法進化成大樣本隨機雙盲測試,變成公認測試有無療效的方法 為什麼中醫2000年歷史都發展不出大樣本隨機雙盲測試 連最基本的實驗組和對照組的科學方法都沒有? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.210.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498124465.A.ED5.html
sysop5566: 中醫會開刀嗎 06/22 17:41
gz: 中醫不知道安慰劑效應 只能哭哭 06/22 17:42
darkbrigher: 因為只有發展到職業沒有進化到學術 06/22 17:43
basketkdash: 中醫說每個人體質不同用藥也不同 全是變數測個鬼 06/22 17:43
shaomi: 認真回你 因為中醫給同一種病的每一個病人都是不同的藥物 06/22 17:45
shaomi: 所以無法雙盲 06/22 17:45
ZirconC: 因為做了RCT潮水就退了 06/22 17:46
cdmlin: 因為每個人的氣虛血虛程度不同 06/22 17:46
shaomi: 判斷有無效果是根據前後脈象變化,而不是病人主述 06/22 17:46
ZirconC: 單純一個每個人程度不同就推掉?可以分次組啊,而且隨機分 06/22 17:47
ZirconC: 配本來就是為了分散這種個體差異 06/22 17:47
shaomi: 要盲頂多盲一邊 06/22 17:48
Niubert: 鬼話連篇,有人以為西醫不用看體質用藥 06/22 17:50
gz: 所以中醫真的會被完全被科學證實的安慰劑效應打敗啊XD 06/22 17:50
winglight: 樓主應該是感覺中醫缺乏了數據化支持醫療成功率吧? 06/22 17:51
gz: 安慰劑效應是真的會讓病情舒緩的好嗎?中醫啊中醫 06/22 17:51
eiri526: 脈象變化wwwwwwwwwww 06/22 17:52
eiri526: 請用儀器測量告訴我什麼叫做脈象變化好嗎? 06/22 17:52
darkbrigher: 西醫也會看脈搏心跳啊 講的好像不看一樣 06/22 17:53
darkbrigher: 不然西醫用聽診器就很準 不需要用儀器量逆 06/22 17:54
eiri526: 西醫的身體檢查都有明確定義,而且可供複數人驗證 06/22 17:54
eiri526: 所以身體檢查的結果可以拿來作雙盲試驗,請你拿脈象變化 06/22 17:54
eiri526: 來做雙盲試驗看看吧 06/22 17:55
poi96300: 戰 都戰 06/22 18:26
e52155: 針灸有做啊 06/22 18:31
kamichu: 中醫都做了幾千年的統計了,有多少西藥從中醫找來的 06/22 18:56
gz: 請問有中少西藥從中醫找來的啊?說一下啊 笑死人又在豪洨 06/22 19:22
aegis43210: 很多西藥都是從民俗醫學找來的 06/22 19:54
Sinkage: 中醫誤國 06/22 20:39
pewdiefish: 某g趕快上街訴求廢除中醫 不要只會在這嘴 06/24 06:50
pewdiefish: 現在一堆RCT 反正這邊酸民也看不懂pubmed 06/24 06:51
gz: 中醫義和團崩潰中,好好笑 06/24 08:26
gz: 中醫義和團拒絕接受事實=>安慰劑效應就能把中醫完全打趴 06/24 08:27
gz: 事實就是中醫發展不出隨機雙盲,因為根本完全不懂安慰劑效應 06/24 08:28
gz: 中醫是完全不懂安慰劑效應啦,可是為啥義和團們不肯接受事實呢? 06/24 08:29
OilCy: 呵呵 看某g秀下限 06/25 09:21
Jasonwilliam: 某g崩潰 人家中醫系分數多少 你以爲白痴上得了嗎 pl 06/25 11:47
Jasonwilliam: Placebo effect人家大三大四就知道了 06/25 11:48
gz: 安慰劑效應是中醫發現的?還是西醫發現的?拾人牙慧丟不丟臉啊 06/25 21:09
gz: 幾千年來發現不了安慰劑效應,還要人家現代醫學教你.丟臉! 06/25 21:16
gz: 現實就是中醫完全消失 對這世界一點影響都沒有.這就是事實,懂? 06/25 21:17
megamimadoka: 中醫系沒多難考啦 能上西醫誰去中醫wwww 06/25 21:36
megamimadoka: 邊緣化的中醫只能崩潰哭哭wwww 06/25 21:37
papalook: 樓上的..,孤狗滿級分&中醫系立馬打臉 06/26 00:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (223.140.19.15), 07/09/2017 21:47:42
amaranth: 因為以前沒有這種概念,實證醫學為主的理念興起還沒多久 07/10 04:01
kuopohung: 實驗組對照組是培根歸納法的東西。 07/10 07:32
kuopohung: 漢文化思想根本沒有知識論,自然也就不會有這東西了。 07/10 07:32
HomerEDLee: 傳統儒家是講求因材施教的,應該有相關 07/10 10:37
zeumax: 話說…中醫知道安慰劑效應的時間,跟西醫知道安慰劑效應的 07/10 15:17
zeumax: 時間應該是差不多時間的 07/10 15:17
zeumax: 因為安慰劑效應是“1955年”發表於期刊,而在當時中醫差不 07/10 15:22
zeumax: 多已經是最崩盤的年代了 07/10 15:23
zeumax: 中醫很多東西很古老,陰陽五行看起來很神秘,很多中醫也打 07/10 15:25
zeumax: 算讓他看起來神秘 07/10 15:25
zeumax: 但這用在電子上面通常大多人就覺得很科學了,像陽極處理, 07/10 15:28
zeumax: 大多人恐怕連陽極是什麼都一知半解,即使高中課程應該有 07/10 15:28
zeumax: 其實我有想過,如果把陰陽五行分類,改成正`負.M型態 L型 07/10 15:35
zeumax: A型態 F型態`T型態(拉丁文)加型態兩字,突然間就科學了 07/10 15:35
zeumax: 實驗對照的話,其實有幾本冷門醫書有講病例醫療有提到, 07/10 15:41
zeumax: 沒有規則化也是事實,但大規模雙盲藥試,也是1955年後的事 07/10 15:41
zeumax: 美國最少在雙盲刷掉3萬種藥物,但這數字從不妨礙現代醫學 07/10 15:41
zeumax: 被認為有效,有趣的是每刷掉一種中藥,中醫卻不是更可靠? 07/10 15:41
zeumax: ── 07/10 15:42
zeumax: 謝祖武(X)謝震武(O)在電視上拿著一瓶營養品說著:含豐 07/10 15:47
zeumax: 富“人參皂苷”,有效降低“GOT”`"GDT",當通過藥試的純 07/10 15:47
zeumax: 粹素,人參突然就變成西醫了 07/10 15:47
DrGolden: 沒有數學、發展不出統計學,大樣本數雙盲試驗根本分析不 07/13 15:29
DrGolden: 出有對照性、有參考意義的結果。 07/13 15:30
bobju: 還有資本啦~ 沒有龐大的資本就做長期追蹤及實驗 得不到可信 08/01 01:14
bobju: 的結論 08/01 01:14