[轉錄] 西班牙人為何討厭法國人

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作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 西班牙人為何討厭法國人？
時間: Mon Jun 17 16:53:08 2019

※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言：
: : 西班牙人跟法國人打了上千年的仗，從漢尼拔時代開始一路打到近代...
: : 拿破崙只是其中一次，事實上之前法國就一直打西班牙，
: : 三十年戰爭的時候，西班牙被法軍打得大敗，丟了不少領土；
: : 拿破崙之後發生西班牙革命，又被波旁王朝的元帥烏迪諾--
: : 他原來是拿破崙的元帥，後來改投皇室--給鎮壓下去。
: : 不過好玩的是，現在的西班牙國王是法國血統，
: : 而他們的祖先其實又算西班牙人，怎說呢?(好繞口)
: : 簡單說好了，法國的波旁王朝開創者亨利，其實原本是西班牙的小邦
: : --納瓦拉(有玩過EU4應該知道吧)的國王；
: : 但是波旁在路易十四的時代，又反過來入主了西班牙，一直到現在，
: : 所以是西班牙人跑去法國當王，然後又跑回來西班牙當王，
: : 這還真是複雜呢:)
:   這些解說太過鬆散
:   漢尼拔之後迦太基被消滅之後
:   西班牙所在的伊比利半島  與  現在法國的所在地  高爐
:   都是古羅馬帝國的行省!  兩個都是同一個主子
:   更不用說後來羅馬帝國也有不少西班牙出身的明君
:   基本上西班牙在落入路易十四以前  是神聖羅馬帝國哈布斯堡家族的人
:   後來哈布斯堡家族的人沒有生小孩沒繼承人
:   路易十四才去搶的
:   從路易十四之後西班牙跟法國都是波旁家族
:   不過我真的認為西班牙超級帶衰
:   因為西班牙本來是第一個日不落國
:   結果因為爛親戚路易十五能力差又愛學曾祖父亂打仗
:   結果他是敗掉最多法國海外殖民地的皇帝
:   對英國打仗也是要求西班牙幫忙
:   結果連帶一直被帶衰丟土地!  到了最後
:   路易十六被革命黨推翻  然後他要替他出頭
:   也被拿破崙幹到爆  接近於滅國
:   結果害外殖民地全部脫離獨立  這樣西班牙才被迫正式走下坡
:   有個爛親戚會死你一輩子  謹慎謹慎!



蠻多錯誤，列舉一下

1.西班牙的衰弱早在波旁入主前就開始了，西班牙在各方面過度仰賴卡斯提爾，白銀流

入的通膨，軍事上的差距與歐洲諸國縮小，首先是荷蘭獨立、接著是三十年戰爭，到了

西班牙繼承戰爭前的西班牙在歐洲就是一個過氣的強權，反而是波旁家族的入主帶來高效

的行政管理又短暫地振興了西班牙。


2.兩國同是波旁家族必然是在外交上會有高機率站在一起，但不是每次，四國同盟戰爭

就西班牙腓力五世與法國攝政奧爾良公爵站在對立面的戰爭。之後的聯合一樣是西班牙

自己對海外擴張有需求，不用都怪親戚。

像是七年戰爭的一開始，裴迪南六世就根本不參戰，等到卡洛斯三世繼位才對英國宣戰

，跟君主自己想打比較有關係好嗎XD 而且七年戰爭西班牙的損失微乎其微，之後的

美國獨立戰爭還又撈一票回來。

而且路易十五能力是很糟沒錯，但七年戰爭最後不得不說是太戲劇化了，怎樣想也想

不到俄羅斯會出個普粉，不然神人如腓特烈的下場應該也是只能被硬推到底。



3.大革命的因果關係跟時間序完全錯誤。

首先西班牙參加第一次反法同盟沒錯，但當時歐洲主要君主國都參加了，而且西班牙的利

益沒什麼在第一次反法同盟中受損，其實第一次反法同盟本來就是很鬆散的同盟，普魯士

、荷蘭、西班牙都早早議和，損失比較大的只有打到底的奧地利。



重點是之後西班牙反而還是跟拿破崙結盟的，所以你這因果根本完全搞錯，不是因為第

一次反法同盟所以被拿破崙幹爆，而是在之後西班牙在特拉法加海戰海軍全滅，不想

繼續維持法西同盟又退出大陸封鎖，拿破崙才進軍西班牙。

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※ 轉錄者: Reewalker (219.68.205.196 臺灣), 06/18/2019 22:13:06
推 PAULDAVID: 歐洲那邊去當外國王想成功 大多得連著新位子一起換腦袋
→ PAULDAVID: 改從當地角度去為當地人謀利才座得穩 至少近古開始如此
推 PAULDAVID: 漢諾威選侯入英 貝爾納多特入瑞典 都滿成功的