Fw: [問卦] 有沒有古代貨幣不好用的八卦？

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作者: Return5566 (強勢回歸-5566) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有古代貨幣不好用的八卦？
時間: Wed Jun 26 18:55:55 2019

※ 引述《isaac24 (isaac)》之銘言：
: 玩Visa小遊戲
: https://imgur.com/oGAuto8.jpg
: 看裡面古人都用行動支付在交易
: 記得北宋時期銅不夠生產銅幣
: 缺錢缺的很嚴重
: 所以大家都很容易忘記帶錢
: 4不4因此改用掃碼支付了嗎？


好像看到了奇怪的畫面
先來一張真正的清明上河圖壓壓驚
https://imgur.com/12CoJwA.jpg


話說清明上河圖是北宋畫家張擇端所作
所畫的是當時宋朝的京城汴梁繁榮的樣子
宋代商業發達，而且國際貿易很興盛
加上對於城市宵禁的商業解錮
所以攤販經濟前所未有的發達
可以說古代市井小民最熱愛逛街的一個朝代


但相對於商業上所得到的寬鬆自由
在消費上卻沒有得到相對規模的方便

這是因為宋代幣制可說是非常的混亂
一個世界最強經濟體，然後被錢荒所困。

首先宋朝運氣很不好
碰上前面的十六國超級熱愛鑄造佛像
大幅消耗了鑄造貨幣的重要金屬銅
所以才剛開局就面臨了錢幣不足的窘況

再來國際貿易的興盛
「錢出去，貨進來，宋朝發大財」
因此讓銅錢不斷流到國外，屢禁不止
這樣銅錢就越來越少


俗話說的好
「銅錢不夠，銀兩來湊」
不過蠻多人應該都被武俠小說給誤導
實際上銀兩根本幣值超大
一般日常消費中基本上不會使用到銀兩
例如天龍八部的喬峰，
買個酒食就豪擲一錠銀兩
這其實是有點脫離現實的

這邊直接算給大家看好了
一錠銀兩可以換到兩千多文銅錢

依照當時的《東京夢華錄》記載：
在林森北路VIP包廂、叫個4節小姐、
開一瓶麥卡倫也才七八十文錢

街上名店小吃，
像全聚德、君悅酒店、教父牛排
每份也只要不過俗俗賣十五文而已

這還是在首都鬧市的物價
所以說拿一整顆白花花的銀兩，
根本沒人要收阿


再來，我們熟悉的「碎銀子」
https://imgur.com/UTt6Ym1.jpg
完整的官銀是不被允許在市面上流通
必須自己熔化、
剪切成碎銀才可以作日常使用

就算可以用好了
我說「足十兩銀」的官銀，
實際上秤後重量可能才七兩多
也就是一但要分開使用，
就要被抽掉兩三成的手續費
光中間收手續費就可以賺翻了

更何況碎銀要使用收付
古人不是每個都是全能估價王
所以買賣兩方還要秤重量、驗成色

算完還要找錢給客人超麻煩
會變成整條路上的人都在切銀子
帶個會撿錢的替身在路上撿銀屑就發大財囉


不用碎銀那還是用銅錢好了
可惜銅錢也不是很好用
除了本身要帶很多很重以外
還有前面說的開局先天體質不良

所以因應當時的銅錢缺乏，
民間開始慢慢從付錢上做手腳
就出現了「短陌(音同百)」的規矩

就是本來應該付一百文錢串成一串
但我賭你不會算，所以只串七十七文錢


久而久之大家都知道對方在賴皮
賴皮也就約定成俗變成你賴皮我也賴皮

我明明只想賣七十七文錢
我就跟你說我要賣一百文錢
反正你的一貫一百文錢
也只會給我七十七文錢...
(無限的迴圈)

如果假如我賣給你三百文錢
實際上我也只期待拿到兩百三十一個銅錢

不過這不打緊，這至少有照規矩來


更有甚者
在不同的地方消費
可能收錢的規矩都會不一樣

例如可能你賣給公家機關烤香腸
標價一百錢，有個公務員喜孜孜買了一條
回家你算一算拿到七十七文

然後隔天你去街上又賣出一條香腸
也是標價一百錢，有個路人喜孜孜買了一條
結果回家你一算幹只有七十二文錢

這時你會發現，
就算錢荒程度
已經讓政府和民間無所不用其極
但原來政府才是最講信用的


最後生意人實在太賭爛錢變來變去了
於是就出現大家很熟的交子
(也就是紙鈔啦)

這是因為當時四川的錢荒很嚴重
所以才不得不發明出來

最早是由民間富商聯合
一起推出的一款方便支付工具

剛一推出，因為輕便、好用
而且當時剛推出的時候信用也很好
所以在民間大受歡迎
就好像今天的行動支付一樣，
是一種很潮的概念
我用交子，你拿銅錢，就LOW了
「走千里之途，卷而懷之，
皆曰鐵（錢）不如楮（交子）便也。」

讓大家回味歷史課本裡講過交子的樣子
https://imgur.com/uXwCkHc.jpg
像這張上面寫七百七十陌，
實際上就是一千文錢的意思
一樣短陌但至少100:77就是100:77


不過可惜，
交子也沒有解決掉錢荒這個問題
北宋整天打仗需要錢啊，
叫央行開始狂印鈔票
交子就不斷地貶值變成像垃圾
民眾也越不肯把銅錢拿出來換成垃圾交子
導致錢荒更嚴重 陷入惡性循環

最終在嚴重的通貨膨脹後
當時世界上最強的經濟體，
卻因為經濟而滅亡


發大財失敗GG


這就叫做物極必反，就跟台灣一樣
最民主的地區，卻有可能因為民主而滅亡XD

--
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→ WeGoStyle: 原來如此，長知識了！
推 AN94: 長知識
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→ kavengany: 我以為一定銀兩大約一萬塊耶
推 marloncygnus: UUUUU文
推 est851213: 這個要推
推 darkbrigher: 北宋被滅跟他政策比較有關吧 百萬廂
→ darkbrigher: 軍結果沒一個能打 都被權貴叫去當傭
推 franky0414: 專業
→ darkbrigher: 人
→ darkbrigher: 還有硬讓黃河改道 讓前線直接廢掉
→ darkbrigher: 北宋名臣 全都是嘴砲 沒一個能打
推 KG21212121: 又一個發大財失敗的地方QQ
→ darkbrigher: 靠打仗升起來的狄青也被他們嚇死
推 palapalanhu: 有小英在不會的
推 as800228: XD有點有趣
推 suwalampa: 你歷史系?
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推 pig0825: 你說書系？
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推 reclaim830: 是真的還是在唬爛XD
推 g4zoco196: 貨幣
推 ericayang: 銀子在宋朝當時也是短缺
推 ameic17: 感覺有點專業
推 ashiunya: 好文幫推
→ loveyuzu: 宋朝的經濟真的蠻強的
→ loveyuzu: 宋朝的經濟真的蠻強的
推 shihshihyu: 因為民主滅亡QQ
推 Dreampen: 看八卦長姿勢
推 jojo90993: 優文
推 aya16810: 請問有推薦的讀物嗎？
推 wooooooooo: 文組之光
推 AUwalker: 等等 所以應付錢荒推出支那寶的中國大概
→ AUwalker: 也…
推 s96105251: 感覺古代人靠付錢練數學
推 puzipuzi: 跟我想得差不多
推 shi0520: 這篇有錯 南宋其實還在用紙鈔 詳細可以去
→ shi0520: 軍史版看
推 edy0730: 推
推 evan830226: 幹以前去林森北路開酒這麼便宜喔
推 a94037501: 宋朝ㄉ時候不是還知道要控制貨幣發行量
→ a94037501: ㄇ打仗才亂印的
推 ublog1228: 專業優質八卦文
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推 loyal840304: 偷渡JOJO XD
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推 Darkbeat18: 嗯嗯，跟我當時印象中的一樣
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→ hyuchi0202: 少換算了22K等於幾個銅錢
推 CGMS: 推 竟然看完了
推 hydrodynamic: 推好文
推 fuork888888: 難怪交子寫七百七十 以前疑惑很久
推 e5152535455: 宋朝發大財
推 st419: 你4宋代人？
推 Nesis: 宋朝真的很有錢爆經濟 所以都金錢外交 能
→ Nesis: 不打仗就不打 鄰居勒索一下 就有錢了
推 chris930921: 認真文推
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推 michellezi: 好文推一個
推 husky5566: 你貨幣系？
推 billyuby: 感謝分享
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推 x790916: 一個鑄銅像鑄到下個朝代滅亡的故事
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推 stiles: 你銀兩系?
推 soeasylai: 古代系的喔，推一個
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推 joker630107: 幹比老師教得有趣
推 mody: 哦哦哦 八卦好文
推 sagfm08051: 歷史課什麼的我最喜歡了
推 andyssfresh: 好有趣 期待續集!
推 fbshaha: 賴皮vs賴皮XD
推 sinb0603: 寫的讓人很看得下去XD
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推 vilain: 優質文推了
推 shalley17: 不錯耶這篇
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推 rick0921: 看八卦漲姿勢
推 mrwrong: 放屁 要是說猛印紙鈔 中國更誇張
推 wenchieh0815: 推推推認真
推 cal629195: 推，專業
→ TerryKu: 可以繼續說嗎
推 kof1104: 害我想看歷史課本了
推 yatasi: 嗯嗯嗯 我也是這麼想
推 QQQer: xdd滿幽默的
→ TerryKu: 補推
推 Gold740716: 發……發…大…財…
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推 aliaqu: 推好文
推 daniel3551: 媽的..中國人自古就差不多先生
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推 octopus4406: 好文推推
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推 kenApp: 為什麼不把銅像熔掉鑄幣? 怕被信徒背刺嗎?
推 gameking16: Push
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推 aaronkiller: 不推不行呀
推 thanksmr: 先推再看
推 wrisp: 優文推
推 blue820117: 推長知識
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推 lkdsa: 能再多寫幾篇嗎？
推 orton417: 說真的南宋被滅，也只能說蒙古真的太強
→ orton417: ，蒙古那時候都一路碾壓到歐洲去了
推 Aliensoul: 發大財
推 carisbig: 推
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推 starmiau: 好文
推 feywen: 真有趣
推 GGononder: 最後一句好難過
推 sobaster22: 複習了貨幣銀行學ㄏㄏ
推 faiya: 應該說古代的貨幣基礎概念還不是很發達
→ faiya: 尤其以官方發行的紙鈔也是一個很新的概念
推 duet1130: 推專業文
→ faiya: 不然以歐洲來說紙鈔大多是由銀行家先開始
→ faiya: 最初是作為債券，結果演變成交易憑藉
推 ikachann: 果然中華文化脫離不了騙
推 OhYang: 北宋銅少多用鐵錢吧
推 isu0911: 原來古代就有通膨了0.0
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推 qqq5890003: 猛..
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推 aeroseed: 厲害
推 tiuseensii: 要100給77，這就是生氣俗稱森77的由來
→ tiuseensii: （誤
推 Diesel5566: 貨幣系
推 Derek110206: 喜歡歷史 可以繼續講嗎
推 benco111: 推歷史系教授
推 cheer510: 你先說你是認真的還是沙威瑪
推 muhsin: 長知識！
推 a23123810: 猛
推 celtics1997: 好強兒
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推 sagxian: 敲碗繼續啊！！
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推 sheetingyi: 原來宋朝就有林森北路了
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推 s1385999: 專業推～～深入淺出
推 a5245242003: 推
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推 akata: 強！
推 meowgy: 推，你是歷史教授吧
推 yanis: 專業推
推 ShanPan: 你這說書方式我喜歡啊啊啊啊啊
推 OOQ: 真麻煩 用支付寶就好啦
推 JacobSu: 這篇有專業
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推 chuby81229: 推
推 wang460313: 有點強
→ abomgo: https://tinyurl.com/yysebf6e
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推 DEAKUNE: 所以回到源頭，都是信用不足才要搞新的支
→ DEAKUNE: 付模式，現在的中國也差不多面臨這種窘境
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推 kikadonchiu: 優文
推 singjin: 推，但台灣還沒滅亡
推 notneme159: 推個 通貨膨脹死的國家
推 winnie55: 推 然後最後一句大推
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推 QCLE: 推
推 akay08: 結論好絕望啊
噓 jsbptt: 結論有誤  這此篇而言  中國比較接近宋代
→ jsbptt: 經濟發展到濫發貨幣  債務和通膨齊飛
推 ilikepili: 古代經濟學好帥～
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推 lynxes: 好專業
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推 rayray: 好文好文
推 mudee: 中肯
→ mudee: 看去年公投  臺灣已經成為中國臺北一樣
→ mudee: 支那都還不敢真的來收  臺灣就已經被用選
→ mudee: 票賣掉了
推 Blunt: 推推
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推 chathamcat: 推
→ ricklin222: 1.宋以前是五代十國
應該是這樣說
十六國開始民間有鑄佛習慣
所以銅越來越少
十國才會滅佛 但還是缺銅

五代十國的後周毀佛像
一部分原因就是要鑄銅幣

被反對時還說：
佛以利人危急，況此銅像，
豈有所惜哉！
推 pp810207: 歷史哥
→ ricklin222: 2.太民主而滅亡，請舉例證，勿偷渡！
推 andychen0727: 推
推 pilifonbao: 嘖嘖
推 st88mm: 好看
推 a3221715: 合理
推 randy061: 謝謝分享
推 ecstasy: 厲害
推 Dulcia:
→ stw0975: 推
推 onlydawei: 文章看下來結論應該是支付制度不完善導
→ onlydawei: 致經濟崩壞，怎麼會是經濟好造成滅亡..
→ onlydawei: .
推 Orzzxc: 只能推了
推 camelliaking: 推
推 chrisru: 推淺顯易懂，想知道更多故事
推 antibody27: 哇賽你什麼系的啊
※ 編輯: Return5566 (39.9.33.84 臺灣), 06/26/2019 22:55:51
推 WolfTeacher: 推推 可惜你不是我的歷史老師
推 ErnstvonBohr: 哇靠這麼專業這裡是八卦板嗎
噓 ephesos: 宋朝前面十六國？？？
推 ck030561: 歷史課本教學
推 Kamelie: 推
→ Return5566: 是十六國開始的風氣經過唐、五代十國
→ Return5566: 持續影響到宋,像上面推文補充的那樣
推 kerkerlu: 推
推 MapleCat: 推
推 wayya: 好文推
推 tim96tim: 推
推 gipo776: 推
噓 vikingman: 聽你在唬爛，滅亡跟經濟那有關係
推 foxher: U質
推 themis1208: 推！
推 mekiael: 邊看邊笑 笑著笑著就哭了
→ mekiael: 不過看起來經濟體會先完蛋的可能是中共
推 TGTplayer: 推古錢
推 ArNan: 推 內文幹結尾都讚
推 chiuchang: 推
推 tikik5: 文章寫得好有趣 梗都塞得恰到好處 還可以
推 tikik5: 長知識 推
推 angie668492: 推 優質文章
推 girafa: 歷史課本宋代夜市很有趣
推 YummyMcGee: 幹你根本穿越來的吧
推 yukiko: 發財系?
推 louis13: 我也一直覺得用銀兩買東西付飯酒錢很不合
→ louis13: 理 因為要怎麼找錢 而且也不可能每個人出
→ louis13: 門還帶個秤用來秤銀兩的重量吧
推 ben210190: 貨幣系
推 LiaoooSave1: 長知識。結語也讓人有無盡哀傷
推 drittenapril: 這篇很有趣！長知識了
推 WNmime: 推
推 ronale: 說明簡潔易懂推！
推 dunhilln: 宋朝就亞洲科威特啊～
推 pillowkiller: 推
推 sbuh0111: 看完頭暈
推 wayhowhown: 推
推 ACGUYKING: 古代刀錢可以殺人
推 atsea: 所以碎銀到底誰在用？
推 kkkaq123: 是民主法治 不是只有民主 最民主最會滅
→ kkkaq123: 亡沒錯 因為很容易不滿 只是用法治限縮
→ kkkaq123: 方式了 會顛覆的是不在民主法治 迷信統
→ kkkaq123: 治者 而不監督
推 liquidbox:
推 adifdtd: 穿越都是真的
推 chang564: 有趣給推
推 ALJOE30: 推
推 HermesKing: push
推 chendeath: 寫的很有趣！
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: mstar (27.105.38.151 臺灣), 06/27/2019 09:43:43
→ asdf95: 講法是錯的，宋代是中國鑄銅錢非常多的一代
→ asdf95: 會有錢荒是因為宋的貿易需求很大，而當時還沒法像後代美帝
→ asdf95: 一樣搞信用擴張，而不是宋代鑄錢少
→ asdf95: 明代全部年份加起來的鑄錢不過北宋鑄錢高峰期3年而已
→ asdf95: 四川是因為交通問題鐡錢太重，才發展出來
→ asdf95: 至於交子問題全是亂扯，北宋的貨幣問題後來還是走向鑄大錢
→ asdf95: 蔡京推行的崇寧通寶問題才是真正的問題
推 MilchFlasche: 若宋是錢荒，明就是錢真空了
推 wittmann4213: 我看寫了那麼多，不過就是為了夾帶最後一句結論罷了
推 eupa1973: 推
→ yzfr6: 不就是銀票嗎
→ saltlake: 蘇軾: 汝以有限之材，興必不可成之役
推 AStigma: 宋代的一文錢，購買力哪有原文胡扯的那麼大？亂教一通
推 wayw: 猛古跟本開掛那時沒幾個國家能擋的住