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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: KoujikiOuji (古事記王子) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 中國歷史上為什麼沒人發明蒸汽機 時間: Fri Jun 19 13:41:40 2020 ※ 引述《doasgloria (青柳立夏)》之銘言: : 蒸汽機在西方 : 不是瓦特突然發明出來的 : 而是古代就有人做著玩 : 一直到瓦特的時代 改良成工業用~~ : 話說蒸汽機 看著蒸氣在那邊冒 : 中國怎麼都沒人想到利用來做成工業或農業器具呢~~ : 有沒有相關的八卦呢 @@? 呃,其實明末與西方接觸後有嘗試軍用化的。參考下文: https://cimonnomis.blogspot.com/2016/06/blog-post.html 與王徵約略同時而稍晚,曾經參與萊州守城戰,與登萊巡撫徐從治共同對抗孔、耿叛 軍的,還有山東掖縣人滿之章。其人名氣不大,但傳奇不下王徵,據說「精火器、太乙奇 門、勾股乘除諸算法,自以諸葛且當肩隨」。從他「日講西人奇器,自木牛流馬以至龍尾 車、自推磨,無不手自製云。猶以西人磨法稍遲,益一齒,若有神助」 的記載來看,應 該也是傳教士所傳路術,只是更有青出於藍之勢。王徵以下諸人所傳木牛、自行車還只是 將位能轉化為動能,滿之章所造自行車則另闢蹊徑,自有動力: 「有自行車,載礮於車,以火行車,車前而礮作。」 傳文寫的非常簡略,似乎是以外燃機為動力;而從17世紀上半葉西方已有(雖然尚未 成熟)蒸氣渦輪機相關設計的書籍出版來看,透過傳教士的引介而自製以蒸氣機推進的車 輛,並非不可能。實際上,最早且證據確鑿的蒸氣車輛,可能就是1671年左右,由傳教士 閔明我、南懷仁等人為康熙製作的蒸氣渦輪動力載具(左圖為米蘭國家科學技術博物館所 藏,閔明我所設計的蒸氣渦輪載具復原模型 )。 滿之章所設計的載具不但獨樹一幟,而且從簡略的傳文看來,與王徵一樣,他也很熱 切的想將自行車軍用化,甚至能搭載火砲以為戰具。有明以來製造戰車搭載火砲的構想一 直非常盛行,但以蒸氣爐作為戰車動力的發想,恐怕只有滿之章一人嘗試過,前無古人後 無來者。後無來者,一方面或許是因為其發明太過先進,超出當時工匠普遍的技術水準而 難以流傳,另一方面也和滿之章最終殉國,身後無傳人,相關著述也未能流布 有關。順 治九年,得到永曆任命為「兵部右侍郎、僉都御史、總督江北五省恢剿」的滿之章,名不 副實的帶著四十多人突襲寗海州城南門,被清守軍直接殺敗,人則直接被活逮,死於獄中 。在他的最後一役中,並未能見到什麼奇技淫巧神兵利器發揮扭轉乾坤的奇效 ,就這樣 又翻過了中國技術史的另一頁。 -- 蒸汽作為動力的發想其實出現的很早,古希臘就有。 但蒸汽動力的外燃機要成為動力來源其實還需要很多技術 發明之外的條件。工業革命之所以發生在英國,英國富產 煤礦是很重要的必要條件之一,而且在蒸汽機作為動力之 前英國的煤礦就已經有相當的開採規模,英國沿岸發達的 航運業與內陸運河水道的開闢則大幅降低了運煤挖煤的成 本(英國人甚至在山裡開挖了能使運河通航的隧道),換言 之,燃料的成本大幅降低是蒸汽動力商業化的基礎之一。 而蒸汽機最早的運用方式之一就是把地下水脈在煤礦 坑出湧出的積水抽乾。換言之,旁邊就是燃料。這也使得 蒸汽機再進一步作為其他機器的動力之前先有用武之地, 技術先得以存活才有以後進一步改良的機會。相對來說, 蒸汽機也曾被引進中南美洲的銀礦坑抽積水,但銀礦不能 做燃料,煤得大老遠運到深山,反而增加成本,得不償失 ,蒸汽機也難以普及。實際上,在工業革命初期,水力的 運用作為工業生產擴張的主要動力來源也很重要,不下於 蒸氣。 總而言之,某項技術能否運用,除了技術本身之外, 運用的成本更是主要考量,技術發展成熟與否所影響到的 效費比、性價比非常關鍵。我們現在都以習慣燃油車,電 動車也逐漸流行開來,但這是內燃機與電池馬達技術發展 逐漸成熟後的結果;在20世紀初的美國,燃油與電動還是 比較粗糙的技術,蒸氣相對成熟,因此當時美國的自動車 就是蒸氣車(外燃機)、汽油車(內燃機)、電動車三分天下 的局面。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.44.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592545303.A.003.html
LoveMakeLove: 大明可惜了... 06/19 13:45
swera: 吸獨仔會跳過這篇 06/19 13:49
Observation: 長知識 推 06/19 13:54
ken860606: 工業應用在提高生產的話比較會被重視 06/19 14:15
ken860606: 可惜中國就是人太多 清末還在拉人力車 06/19 14:15
atten: 這算是西方傳過來改良的吧,再次終結於不外傳... 06/19 15:18
cwind07: 中國古代一直最強 缺乏進步的動力 皇帝覺得沒必要 其實清 06/19 15:19
cwind07: 末列強入侵就有在轉變有慢慢引進 如鐵路 北洋艦隊 新軍隊 06/19 15:20
cwind07: 只是那時正在轉型 日本就趕快趁機打過來 不然新中國已成 06/19 15:21
cwind07: 再給個十來年就很強 沒看抗戰後期日本都被反推了 06/19 15:22
nk: 沒用 中國的政治地理注定了外來的刺激都是短暫的 06/19 15:23
nk: 日本只是單純被斷油所以裝甲部隊威力減弱 中國則拿到援助 06/19 15:24
nk: 加上地理廣大才有機會反堆戰線 但要大規模打回去不可能 06/19 15:24
nk: 中國反覆被只有騎馬的滅國 基本上就是完全沒進步的象徵 06/19 15:25
atten: 我比較好奇的是,俄羅斯也是農業大國,也被日本打爆過,可 06/19 15:35
atten: 是他二戰初期工業力就起來了還扛了東線戰場 06/19 15:35
kingstongyu: 二戰初期工業力還在準備,是靠美援 06/19 17:13
kingstongyu: 在二戰後受創最深的大概就俄國,男性大量死亡 06/19 17:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.175.147 臺灣), 06/23/2020 20:43:54
yzfr6: 因為古代重大學而輕小學 06/24 02:51
wistful96: 因為極權統治,皇帝說不行,技術發展就腰斬 06/24 04:46
asdf95: 因為沒錢技術發展,這種都嘛是靠商業力量 06/24 05:10
asdf95: 不然會世界又不是只有中國這樣,西歐才是特例 06/24 05:11
saram: 埃及歷史上為什麼不發明蒸氣機? 06/24 06:51
ariadne: 歷史上的埃及人都在用電磁力了誰還跟你發明蒸汽機? 06/24 09:32
hedgehogs: 我只是來推古事記王子的 06/25 10:59
wistful96: 而且東方皇帝種農輕商,商業不容易發達(宋朝除外) 06/25 19:38
saram: 儒家輕商. 06/25 20:49
saram: 歐洲有一段時間也輕商,排斥生意人,如猶太人靠利息收入被 06/25 20:50
saram: 基督徒蔑視. 06/25 20:51
saram: 還好大航海時代來臨,成就了商旅. 06/25 20:51
asdf95: 歐洲、中東也一堆皇帝輕商,這跟儒家有關係嗎:D 06/26 10:19
asdf95: 在沒有大航海時代前,歐洲就已經有一堆重商的行會跟城市 06/26 10:19
asdf95: 有時間再來介紹歐洲經濟發展史,很多跟課本寫的完全不一樣 06/26 10:20
saram: 西方人輕商,和基督教基本教義有關,和儒家不同思維. 06/26 23:54
saram: 現在新興教會信徒,一點也不反商.而以經商為榮. 06/26 23:55
saram: 當然,有錢人要奉獻什一. 06/27 00:01