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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: aa3ch (啥利破特) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 滿文是官方語言消失的最佳例子嗎? 時間: Thu Oct 31 02:09:15 2019 ※ 引述《nnnn (大刀剜心)》之銘言: : 1644年,滿洲人入主中原 : 隨後消滅南明,中國正式滅亡 : 滿洲人一同殖民中國、蒙古、新疆、西藏等政權 : 統治下的民族與疆界之遼闊,當時只有鄂圖曼土耳其帝國可以與之相輝映 : 滿文被滿清政府定為國語,公文也是滿漢文並行 嚴格上來說不只滿漢文,而是滿漢蒙回藏文 回文是指察合臺文,算是今天維吾爾文的前身 : 因此滿文的公文體系幾乎遍布全東亞 : 結果到了清末,連滿清皇室都不會講滿語了,滿語可說是絕跡了 也不完全是這樣 : 還有什麼官方語言最後淪喪消逝的例子嗎? 先講官方語言的部分 清朝談到的「國語」當然就是滿語 不過當時通常不稱滿語,而是「清語」 講到公文書的用語,其實必須要談到清朝皇帝的多重角色 在漢文裡,當然把北京城裡那位穿龍袍的先生稱為「皇帝」 但在滿文和蒙文中卻用了han這個字,對,就是「大汗」 你看皇帝的玉璽「皇帝之寶」 https://i.imgur.com/hzd067E.png
旁邊的滿文就是han i boobai 所以漢人看到的是「皇帝」,而滿蒙遊牧民族面對的則是「大汗」 到了西藏、尼泊爾等藏傳佛教的區域 他們又把北京城那位穿龍袍的先生稱為「文殊菩薩大皇帝」 就是說呢,達賴喇嘛是觀音菩薩的化身 班禪額爾德尼是阿彌陀佛的化身 而清朝皇帝則是文殊菩薩的化身 所以同一位統治者在面對漢人時,他是皇帝 對於遊牧民族,他是大汗 到了藏傳佛教,他又成了轉世菩薩 這種多重角色,說明了清朝對於不同民族、不同區域會採取不同的統治方式 在漢人的區域沿用行省制 滿人繼續使用八旗制、蒙古人一樣用盟旗制 西藏嘛,比較複雜,但乾隆年間之後也大致確立授權達賴喇嘛來治理 總之,各個民族各因其俗 扯了這麼多,這跟清朝的官方語言有什麼關係? 有的,就是各主要民族的語言都是清朝的官方語言 所以清朝的皇子們從小課業壓力就很大 各種語言都要會 公文書不只是滿漢文並行,而是滿漢蒙藏語的公文都會出現 到了乾隆年間征服天山南北路以後還多了回文 甚至到了清末,光緒皇帝和宣統皇帝還要學習英文 至於這麼多種語言的公文,其實多半不會出現翻譯對照 當然還是有啦,有的奏摺可能滿漢合璧 一些重要的諭旨可能會用上三四五種語言等等 但對於一般的官員而言 漢官可能只會漢文,他寫的公文當然就只有漢文 他不需要也沒有能力來個滿漢並行 只是說各個不同民族的官員所撰寫的不同語言公文同時在一個帝國裡運行 所以我一直覺得這個帝國可以維繫這麼久真的很強大 尤其在沒有電報的時代,從雲南發一份奏摺到北京大概就要一個月才會到 皇帝看了看奏摺批上意見,又要過一個月才會回到雲南那位官員的手中 不論從空間或是人文條件上看來,可以維繫長期的有效統治真的很不簡單 至於滿人對於滿文能力的退化,其實要看是哪個地方的滿人 最明顯的當然就是關內跟漢人混居的那批 到了乾隆年間,乾隆皇帝一直要滿人恢復「國語騎射」 你就知道當時的狀況悽慘到連皇帝自己都看不下去 但皇室不可能不會講滿語,因為從小就要學 這是溥儀小時候的英文筆記 https://i.imgur.com/vYoEGiN.png
他學英文是用滿文來拼英文發音的,怎麼可能不會講滿文呢? 他在「我的前半生」裡說自己只會「伊立」(起立、平身)應當只是自謙 清代皇子教育中,漢滿蒙文絕對是基礎必修課 所以不可能有皇帝不會講滿語這回事 光緒皇帝有時也會收到滿文奏摺、有時也會用滿文批奏摺 但在其他地方,滿文可是活躍了很長的時間 到了十九世紀,仍然有滿文聖經的出版 https://i.imgur.com/K6iDzwQ.png
左邊那兩行是「我主耶穌基督降示新約第二冊」 這段是馬可福音 到了清末,普魯士外交官穆麟德 在1890年代出版了給西方人看的滿文教科書 並且發明了用羅馬拼音拼寫滿語的「穆麟德轉寫」 這是以穆麟德轉寫拼寫出的尼布楚條約 https://reurl.cc/15Qnp 不過很顯然還沒KEY完就是了XD 到今天都還是最主流的滿語轉寫方式,這也顯示滿語一直到清末仍有一定的活躍性 現在在中國東北的三家子村,還有一些耆老是滿語的母語人士 另外,今天的新疆有個察布查爾錫伯自治縣 錫伯族是乾隆年間被派往新疆駐防的八旗官兵後裔 他們至今仍使用錫伯文,而且跟滿文非常相近 其實基本上就是互通的,只是有些詞彙不一樣,大概有點類似英語和美語的關係 所以也可說滿語其實至今都沒有真正沒有消亡 這是當地的報紙 https://i.imgur.com/acXoQXv.png
左下角大標題是「習近平調研人民日報、新華社、中央電視台」 打著打著不小心成了一大篇而且還搞到凌晨了 明天還要上班(崩潰) 看完還可以的話給個推吧 不然半夜寫長文沒人看真的蠻空虛的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.224.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1572458958.A.072.html
PeterHenson: 推個 110.26.37.26 10/31 02:12
michaelwu: 考古系? 給你推 58.114.98.245 10/31 02:12
plutox: 他們語言的文字辨識度那麼低,很難唷223.136.130.149 10/31 02:12
其實不難,是拼音文字
Kuromi0929: 你滿文系? 49.217.33.52 10/31 02:12
xianlin: 專業 42.76.27.136 10/31 02:15
Bastain: 滿文小教室!! 你是雍正王對不對? 114.136.218.21 10/31 02:15
不要以為我不知道你是誰吼XD ※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:15:59
tavern: 推 不過滿文字好難辨識 117.19.172.182 10/31 02:16
就是連寫的拼音文字 ※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:16:47
illreal: 有錢人的小孩本來就什麼都要會 74.83.229.144 10/31 02:16
enso: 認真文,大推123.192.179.172 10/31 02:16
stcr3011: 推 111.71.17.225 10/31 02:17
SkyChaos: 沒想到現代還有滿文的報紙,大開眼界。 49.219.133.109 10/31 02:17
nightfish: 遇見你才知道有滿文系 1.169.39.127 10/31 02:17
Sabo5566: 我最愛看這種好文 101.10.76.248 10/31 02:17
rickisdie: 專業 180.177.29.121 10/31 02:18
travis2329: 哇這裡竟然有清史文!上過莊老師的課 1.160.114.116 10/31 02:19
travis2329: 吧XD 1.160.114.116 10/31 02:19
出社會以後一事無成 好一陣子不敢去見他了 ※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:20:15
angela50831: 推推 219.91.12.194 10/31 02:19
auni: 溥儀的字也太漂亮了吧 36.226.136.62 10/31 02:20
hipab: 樓下扭咕嚕士 42.75.123.252 10/31 02:20
sunlight0530: 推啦180.217.157.243 10/31 02:20
david213: 之都不會寫 要寫注音喔 1.161.172.80 10/31 02:21
abadjoke: 推 180.34.74.187 10/31 02:22
yangbaobao: 推 溥儀的字也太美140.113.129.196 10/31 02:22
wubaisau: 推! 61.230.153.194 10/31 02:22
santiago148: 好文推 42.75.255.218 10/31 02:23
oidkk: 推 36.224.107.78 10/31 02:23
a34567: 好啦給你個推 58.114.10.111 10/31 02:23
pppp38: 深夜推 36.229.95.235 10/31 02:23
WanCa: 好啦推啦 愛你 39.8.167.36 10/31 02:24
Posaune: 推 42.76.43.144 10/31 02:24
hellomen: 有賣翻譯蒟蒻? 42.77.208.12 10/31 02:24
pollyaiba: 推118.169.107.178 10/31 02:25
WanCa: 我一直看不起溥儀 結果人家字屌打我三個台 39.8.167.36 10/31 02:25
WanCa: 灣遠 39.8.167.36 10/31 02:25
halloloser: 要推給你推 173.241.21.202 10/31 02:25
Neap: 推 72.33.2.101 10/31 02:26
debaucher: 推118.169.245.161 10/31 02:26
g4zoco196: 好啦 推推 那可以再一篇嗎? 1.200.192.220 10/31 02:26
philxiao: 借問,想確認一下, 111.241.118.12 10/31 02:26
asweq: 推 27.246.71.100 10/31 02:26
philxiao: [溥儀小時候的英文筆記]確定是他寫的嗎? 111.241.118.12 10/31 02:27
這是北京故宮的典藏 基本上也沒有證據能證明這不是溥儀寫的
justhit666: 有看啦!優文><! 114.136.105.49 10/31 02:27
sam09: 推 218.35.75.27 10/31 02:27
spirit119: 幹 半夜居然有這種優文 27.247.228.162 10/31 02:27
childay: 推 36.224.224.69 10/31 02:28
dodomilk: 朕封你為滿文王 111.250.204.40 10/31 02:29
orze04: 推 114.136.248.48 10/31 02:29
luckydodo520: 好文必須推 175.97.18.109 10/31 02:30
joexnozomi: 好文 180.217.71.208 10/31 02:30
TWkiller: 推 110.50.156.81 10/31 02:30
adam6693: 推 深夜好文180.217.105.104 10/31 02:30
f544544f: 推223.137.202.191 10/31 02:31
Cindy26: 好看!文筆很流暢,看的很蘇胡 125.224.22.89 10/31 02:31
MrXD: 推 認真文 61.224.100.141 10/31 02:31
MinaseNayuki: 強 36.229.150.237 10/31 02:31
Custody: 推! 太專業了123.204.141.193 10/31 02:32
transient: 推認真 114.45.239.47 10/31 02:32
jmarr: 真的增廣見聞 60.124.10.63 10/31 02:33
s221jorjohn: 推 42.72.169.45 10/31 02:33
WLR: 推好文 59.127.250.13 10/31 02:34
lio293123: 優文223.139.114.158 10/31 02:34
bryan21xxx: U文 223.137.58.168 10/31 02:34
ghostl40809: 連寫拚音文字 那和俄羅斯草寫一樣嗎? 122.116.95.250 10/31 02:34
netio: 每個字都長得差不多 難怪被淘汰了 175.181.99.123 10/31 02:34
andy02: 好文推 111.255.33.165 10/31 02:35
sdbb: 深夜優文 112.104.74.31 10/31 02:35
ms893030: 專業推推 101.9.10.119 10/31 02:35
kor525: 推 太神啦 1.163.98.6 10/31 02:36
bimmers0: 反觀土八路共產党… 172.58.19.253 10/31 02:36
AlphaA7M2: 好文推 36.233.59.55 10/31 02:36
iampigto: 推180.218.158.201 10/31 02:37
firefawkes: 專業給推~ 223.139.160.46 10/31 02:37
sad0soul:111.240.125.166 10/31 02:37
robertchun: 推 223.137.58.14 10/31 02:37
soria: roc跟prc是真的該學習這種統治術 114.137.231.99 10/31 02:37
soria: 可惜他們都是智障 到現在還在處理帝國時代 114.137.231.99 10/31 02:38
soria: 遺留的政治問題 114.137.231.99 10/31 02:39
bimmers0: 能人在民間 172.58.19.253 10/31 02:39
bimmers0: 請問您是不是滿族? 172.58.19.253 10/31 02:39
不是啊,我連外省人都不是
potter123: 認真推 長知識 223.136.186.54 10/31 02:39
bimmers0: 比起清朝皇帝,中共主席們,簡直智障 172.58.19.253 10/31 02:40
minipc: 滿文系 1.200.222.195 10/31 02:40
zhtw: 滿人4ni 36.237.136.141 10/31 02:41
ashura1234: 推 107.217.118.58 10/31 02:41
bimmers0: 毛語錄、習語錄,哪個清朝皇帝出過X語錄 172.58.19.253 10/31 02:41
bimmers0: ,還要全國人民傻傻背熟的 172.58.19.253 10/31 02:41
cyblehuang: 推 218.164.5.65 10/31 02:41
bimmers0: 我們可以恢復大清帝國嗎? 172.58.19.253 10/31 02:41
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:42:46
zzzzzken: 我最愛滿清歷史 39.11.6.45 10/31 02:42
smartnick: 太強了 你滿文系? 114.47.205.74 10/31 02:42
bimmers0: 認真說,中國共產党這朝代,根本是之來 172.58.19.253 10/31 02:43
bimmers0: 亂中了民族的 172.58.19.253 10/31 02:43
bimmers0: *亂中華民族 172.58.19.253 10/31 02:43
keev: 推111.250.144.156 10/31 02:43
fight40520: 好文 223.136.147.26 10/31 02:44
wwvvkai: 你清朝系? 61.58.96.90 10/31 02:44
layu19920414: 好奇怎麼會接觸這些阿 49.215.140.64 10/31 02:44
bimmers0: 人家大清帝國也用不著搞新疆思想改造集 172.58.19.253 10/31 02:44
reyes2222: 中共對各地方語言大概都是要消滅的吧 49.219.140.172 10/31 02:44
bimmers0: 中營阿 172.58.19.253 10/31 02:44
philxiao: 不是要求證據啦,我是在想-- 111.241.118.12 10/31 02:44
philxiao: [溥儀小時候的英文筆記]會不會是教材, 111.241.118.12 10/31 02:45
soria: 問題是中共主席根本沒有統治的道德基礎 114.137.231.99 10/31 02:45
gabig: 深夜優文 49.216.45.165 10/31 02:45
philxiao: 其實是溥儀的老師寫給他看的? 111.241.118.12 10/31 02:45
不會的,他的英文老師是英國人莊士敦 應該不可能拼錯boundary這個單字 而且莊士敦不會滿文 ※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:47:16
bimmers0: 而且人家大清帝國也不用割掉外蒙古來當 172.58.19.253 10/31 02:45
UDK0821: 怎麼感覺共匪比清朝還獨裁多了== 39.10.228.136 10/31 02:45
bimmers0: 中俄緩衝阿 172.58.19.253 10/31 02:45
ponyshee: 真的優質大推!!!! 223.137.113.95 10/31 02:46
bimmers0: 共匪,說穿了,就是自己吃香喝辣的一群 172.58.19.253 10/31 02:46
bimmers0: 匪 172.58.19.253 10/31 02:46
ddreamer: 推111.251.189.148 10/31 02:46
bimmers0: 中共,就是蘇聯貨。 172.58.19.253 10/31 02:47
shuhao233: 我還以為只剩東北農村可能還有780歲的 180.217.230.74 10/31 02:47
shuhao233: 會講 180.217.230.74 10/31 02:47
bimmers0: 大清帝國也許晚節不保,但統治諸元,屌 172.58.19.253 10/31 02:48
bimmers0: 打共匪 172.58.19.253 10/31 02:48
aa55667878: 好文 192.146.1.175 10/31 02:48
march315: 推 108.84.157.167 10/31 02:48
forsakesheep: 不要一直半夜發優文啦 223.138.99.124 10/31 02:49
sheeppig: 好專業!喜歡這種文 220.142.35.240 10/31 02:50
killerchi: 我想問問邱若男演的慈禧騷不騷 110.50.140.103 10/31 02:50
bimmers0: 真的很懷疑習近平的中國歷史是不是零分 172.58.19.253 10/31 02:50
snowxmas: 好猛 PTT 真的什麼人都有 119.77.225.218 10/31 02:50
philxiao: 感謝回覆,你的補充有道理,應不會拼錯 111.241.118.12 10/31 02:50
arashikishu: 推滿文系 111.71.40.103 10/31 02:51
maple0425: 先推優文 39.9.139.78 10/31 02:51
Boris945: 表音文母國不強還是會漸漸死掉 111.240.92.252 10/31 02:51
philxiao: 所以除非滿文是其他老師(伊克坦?)幫寫的 111.241.118.12 10/31 02:52
philxiao: 不然那筆記是溥儀自己寫的機率不低 111.241.118.12 10/31 02:52
Eighter: 優文推推 223.137.72.229 10/31 02:53
captainmm: 皇上功課壓力也太大了XDDDD 1.161.232.156 10/31 02:53
alanqq0624: 推 27.242.100.250 10/31 02:53
hank61204: 推 39.8.227.106 10/31 02:53
homer00: 推 123.110.78.153 10/31 02:54
steve0715: 推140.112.215.133 10/31 02:54
FakeBlack: 你在專業什麼啦220.142.166.200 10/31 02:54
rndsulgye: 太強啦!!你滿文系??? 210.241.24.170 10/31 02:55
memosore: 推 61.228.171.128 10/31 02:55
AJhe0924: 我剛剛也在想boundary是不是拼錯了xd 49.214.162.243 10/31 02:55
MangoTW: 中文英文都寫得一手好字 111.250.180.34 10/31 02:55
captainmm: 比起來習近平連漢文字都可以唸錯真的 1.161.232.156 10/31 02:56
captainmm: 很廢 1.161.232.156 10/31 02:56
txpes2468: 推滿文王 123.193.52.17 10/31 02:56
AJhe0924: 感覺滿文要視力很好才能看QQ 49.214.162.243 10/31 02:56
meimei2016: 推,專業好文! 懷疑浦儀應該是為自保 110.26.192.212 10/31 02:56
meimei2016: 裝笨吧…… 110.26.192.212 10/31 02:56
laba5566: 清朝王室真的累 從小就操爆 73.197.58.64 10/31 02:57
nao5566: 深夜優文推 真的太神秘惹 175.96.81.201 10/31 02:57
captainmm: 溥儀裝笨是悲劇 習近平裝聰明也是悲劇 1.161.232.156 10/31 02:57
coaka: 推 118.170.37.173 10/31 02:58
Dante6: 溥儀的字也太好看 1.168.1.142 10/31 02:59
soria: 清國的皇子凌晨就要起來讀書啦 114.137.231.99 10/31 03:00
creay222: 您是歷史系? 42.76.247.228 10/31 03:01
nn3356: 推 42.72.233.56 10/31 03:01
jojojen: 滿文系? 39.12.160.122 10/31 03:01
blackbottle: 專業推 現在八卦專業文越來越少了 這 114.46.142.236 10/31 03:02
blackbottle: 一定要推 114.46.142.236 10/31 03:02
TSMG: 推,請問你是哪一旗的? XD 220.136.124.49 10/31 03:02
oabb08299: 推 1.160.133.192 10/31 03:03
ALENDA: 其實如果各民族個字獨立,然後成立類似歐 76.105.149.8 10/31 03:03
ALENDA: 盟組織,有通用貨幣,整個東亞應該會比較 76.105.149.8 10/31 03:03
ALENDA: 和平 76.105.149.8 10/31 03:03
ALENDA: 各自 76.105.149.8 10/31 03:03
ncube: 專業 114.45.253.136 10/31 03:04
scott29: 推 219.69.93.128 10/31 03:04
nightfish: 民初選擇聯邦制就好了 1.169.39.127 10/31 03:04
salkuo: 推 好奇請問一下是讀什麼的怎麼知道這些啊 110.50.166.242 10/31 03:04
salkuo: xd 110.50.166.242 10/31 03:05
moontaker: 推 39.9.42.173 10/31 03:05
mytoychiu: 推 114.36.129.29 10/31 03:05
MagicSword: 溥儀的筆記,字滿漂亮的 (? 36.235.170.238 10/31 03:06
benomy: 半夜認真文推 111.83.48.76 10/31 03:06
Lailungsheng: 推 101.137.116.0 10/31 03:06
ld3067498: 滿人? 223.141.118.21 10/31 03:07
ultraccs: 太強了112.105.116.118 10/31 03:07
kcheart: 推 42.72.5.72 10/31 03:08
salkuo: 哦哦 看到上面的回文了 以前學校也有開滿 110.50.166.242 10/31 03:08
salkuo: 文課 不過後來就沒教了 覺得有點可惜 110.50.166.242 10/31 03:08
cfesun: 神人 59.124.224.26 10/31 03:08
kjm1104: cool 220.137.11.54 10/31 03:08
GGononder: 推 42.72.232.134 10/31 03:08
soria: 看圖也知道 有乾隆扮成文殊菩薩的畫像 114.137.231.99 10/31 03:09
antidote: 清流好文 85.255.236.112 10/31 03:09
rutw: 滿文是拼音文字 雖然長得一大串 但就跟連在 101.12.54.190 10/31 03:09
rutw: 一起的英文書寫體一樣是可以拆開來看的 101.12.54.190 10/31 03:09
keyman2: 深夜爆文太強惹 36.230.139.33 10/31 03:09
jaguars33: 看完推 124.155.178.92 10/31 03:09
devin0329: 推 36.226.3.72 10/31 03:10
chinobe: 推 118.160.176.11 10/31 03:10
AWhopaWhoA: 推 39.12.104.105 10/31 03:11
Courtney: 深夜優文 113.212.112.14 10/31 03:11
r34796a: 好 114.37.172.249 10/31 03:11
kneeeeez: 推 49.216.50.193 10/31 03:12
ruinfish: 推 27.242.64.166 10/31 03:12
miloskyman: 了118.171.175.177 10/31 03:13
mpcb: 優文 給推 80.187.80.146 10/31 03:14
RLH: 好有趣 你會滿文 好厲害 118.167.8.5 10/31 03:15
dudee: 不是有溥儀二戰後受審的影片,出庭時講的是223.141.238.130 10/31 03:16
dudee: 滿語,好像現在會滿文的年輕人也覺得滿難的223.141.238.130 10/31 03:16
asiapu: 推推 27.242.43.160 10/31 03:16
dudee: ?223.141.238.130 10/31 03:16
pointer258: 推 36.234.84.78 10/31 03:17
peterrr: 推 1.161.222.146 10/31 03:17
FZRNSR: 厲害 114.136.195.5 10/31 03:18
Wangdy: 八卦回來了! 36.232.224.21 10/31 03:18
owlman: 你是歷史系嗎XD 125.237.76.66 10/31 03:18
homepark: 推 111.250.137.66 10/31 03:18
LIGAGA: 推 72.194.36.250 10/31 03:19
wolf86220: 滿文系114.137.188.118 10/31 03:19
lynnmine: 厲害 優文一篇 36.226.61.126 10/31 03:19
anedo: 莊老師的清史有入關過嗎XD 218.164.42.228 10/31 03:20
ph4586: 推 39.13.9.150 10/31 03:20
NightsWatch: 伊立 39.9.74.243 10/31 03:21
lynnmine: 補推 按到噓 36.226.61.126 10/31 03:21
AuTumnLyu: 溥儀的草寫真美 118.169.45.187 10/31 03:21
girafa: 推 42.75.219.190 10/31 03:22
girafa: 字好美 42.75.219.190 10/31 03:22
h5ji6: 推爆 長知識 122.118.12.42 10/31 03:23
penguin01: 推 115.82.150.129 10/31 03:24
fullpowerxx: 推 220.134.93.71 10/31 03:25
toufon: 我喜歡 36.234.238.182 10/31 03:25
luckymore: 推 這樣看來大清帝國治理是屌打中共的 111.254.92.135 10/31 03:26
iangjen: 知識文推180.204.130.107 10/31 03:26
likeithot: 溥儀字超美欸 223.140.107.48 10/31 03:27
luckymore: 中共:學語言好麻煩 全部消滅 XD 111.254.92.135 10/31 03:27
Tonyboni: 謝謝 34.247.30.237 10/31 03:27
jajoy: 不管是誰寫的 那個字好像印表機印出來的 114.39.13.211 10/31 03:29
grass930: 厲害了 123.194.12.28 10/31 03:29
Lunakaoru: 推 27.105.24.34 10/31 03:29
crazy1009: 推 61.228.11.233 10/31 03:30
mindykuo: 推 49.216.59.184 10/31 03:31
louisa0523: 推 111.241.0.65 10/31 03:32
fatfinger2: 推 180.217.116.42 10/31 03:33
xiaohua: 靠 原來大清皇帝的語言能力強到靠北 218.173.72.148 10/31 03:33
Kurage: 你太厲害了 溥儀的字也好厲害!!220.133.119.137 10/31 03:33
Kurage: 大清皇帝應該會有翻譯官吧?220.133.119.137 10/31 03:34
cities516: 深夜出好文 推180.217.105.243 10/31 03:34
peterchen33: 長知識 107.77.217.93 10/31 03:35
a989876: 推語言學系 27.242.97.151 10/31 03:35
xiaohua: 所以清朝的新疆行政體系也不一樣嗎? 218.173.72.148 10/31 03:36
dalin59: 推 而且連獨裁專制的皇帝政體都比中國140.119.160.119 10/31 03:37
dalin59: 共產黨還要民主 幹140.119.160.119 10/31 03:37
enmeitiryous: 優文給推 115.82.141.71 10/31 03:37
Spurious: 超猛耶 110.26.62.207 10/31 03:39
crow520: 超厲害,長知識了,推114.137.197.162 10/31 03:39
abraham2714: 神!!長知識 42.72.104.122 10/31 03:39
rs6000: 推 125.231.99.184 10/31 03:40
yoshro: 推 36.233.84.246 10/31 03:40
este1a: 太強 223.139.17.4 10/31 03:40
Anth: 推 172.58.190.128 10/31 03:43
xiaohua: ALENDA大,你這個想法其實有海外的中國逃 218.173.72.148 10/31 03:44
xiaohua: 亡者在推,就是一個叫劉仲敬的,提倡的中 218.173.72.148 10/31 03:44
xiaohua: 國解體為諸夏民族建國 218.173.72.148 10/31 03:44
skyinme2580: 半夜看到好文必推 110.28.107.35 10/31 03:45
yuijrt: 推 101.9.13.108 10/31 03:46
yoyo85101919: 推 42.74.228.140 10/31 03:46
mygodishenry: 能不推嗎這個 211.23.141.147 10/31 03:46
adsuse: 皇孫是你? 114.32.23.193 10/31 03:47
qa1122z: 推 111.82.239.222 10/31 03:47
alsbun: 推 115.82.24.1 10/31 03:47
lllkkkjjj: 長知識,八卦需要這種好文 36.229.21.134 10/31 03:48
kinomon: 推 223.138.3.116 10/31 03:48
yet322: 超強,給推 111.71.43.106 10/31 03:48
soria: 建國的時候滿蒙早就說好是盟友關係 114.137.231.99 10/31 03:48
armstrong09: 長知識了 推推 180.218.20.162 10/31 03:48
sangoroger: 好文推180.217.153.209 10/31 03:49
soria: 新疆這麼晚進入帝國體系又沒有宗教文化淵 114.137.231.99 10/31 03:49
soria: 源 後世的統治方式也差不多 114.137.231.99 10/31 03:49
x7834210: 厲害218.164.223.155 10/31 03:50
Gnargaga: 你清朝來的? 42.76.99.235 10/31 03:51
s90827: 好文推 1.160.124.19 10/31 03:52
jhkujhku: 推 64.189.45.97 10/31 03:52
denyy555: 感謝好文,對比蔡英文網軍 36.229.226.236 10/31 03:52
graykawi: 推 39.11.192.105 10/31 03:54
jigme: 正黃旗 27.247.67.46 10/31 03:54
jerry0102: 推 111.240.71.176 10/31 03:55
renela: 推推118.166.192.239 10/31 03:55
DarkHero: 拖 180.217.92.174 10/31 03:55
s8800892000: 認真推 36.228.114.13 10/31 03:56
a19905420: 超強 49.214.140.118 10/31 03:56
passersbys: 推 36.225.170.24 10/31 03:57
JF5385: 專業推 36.226.124.129 10/31 03:58
louis210000: 厲害 114.136.111.50 10/31 03:58
blanka2004: 為什麼北京話的英文叫 Mandarian(滿), 70.95.151.114 10/31 03:58
yoshihuang8: 推 27.246.41.140 10/31 03:58
blanka2004: 不叫 Handarian(漢)? 70.95.151.114 10/31 03:59
incandescent: 維基寫中國只剩東北有2000人說滿語 117.19.192.133 10/31 04:01
sbuh0111: 推 42.75.112.68 10/31 04:02
ginger28: 推 223.140.6.90 10/31 04:02
incandescent: 滿語母語者只剩50人 117.19.192.133 10/31 04:02
clbb: 推 118.168.137.62 10/31 04:03
douou: 推推 42.75.156.164 10/31 04:05
hank850503: 覺得滿文好美 211.72.5.250 10/31 04:06
hank850503: 去過瀋陽 有些店招牌同時有滿漢蒙語 211.72.5.250 10/31 04:06
magicsonic: 所以Mandarin是滿語? 101.112.241.2 10/31 04:08
waoklao: 給個推 223.137.3.19 10/31 04:09
excellentdog: 推推 36.237.16.56 10/31 04:10
incandescent: 目前看到的網路資料 mandarin是指 117.19.192.133 10/31 04:11
incandescent: 官話(朝廷用語)是葡萄牙語的詞彙 117.19.192.133 10/31 04:11
incandescent: 跟 “滿”好像沒關係 117.19.192.133 10/31 04:11
Dbckdf: 推推 111.83.213.222 10/31 04:14
GN01283319: 大學選修過藏文,看起來有點相似,想 36.225.52.130 10/31 04:14
f222051618: 多謝知識分享 61.57.118.112 10/31 04:14
GN01283319: 請問有淵源嗎? 36.225.52.130 10/31 04:14
lulocke: 給推118.169.211.115 10/31 04:15
chmartiny: 推 117.19.172.46 10/31 04:15
erwinia: 推 107.77.241.58 10/31 04:15
applefish: 好棒 還想看別的長知識 46.189.47.18 10/31 04:16
joinptt: 推 180.217.68.17 10/31 04:16
justlee: 推推223.140.167.108 10/31 04:16
Iknow: 推123.194.199.144 10/31 04:17
akowarren: 推122.121.119.210 10/31 04:18
onlyfun68: 珍貴的一課 60.248.190.50 10/31 04:18
qroles: 讚唷,推 42.75.111.138 10/31 04:19
www1335: 推 長知識 180.217.175.19 10/31 04:20
llw1222: 推 122.118.213.18 10/31 04:20
kaorukei: 專業文推 12.233.153.98 10/31 04:20
wei19: 好棒的文 101.13.197.62 10/31 04:22
jason031625: 推 42.76.57.227 10/31 04:25
jimcjp: 強者 推 114.36.137.194 10/31 04:27
junQ: 推 1.160.115.122 10/31 04:27
casperyus: 謝謝原PO,超愛歷史好文 166.171.123.21 10/31 04:28
Akahango: 好啦推個 114.36.16.130 10/31 04:28
ferb: relish 223.88.28.50 10/31 04:29
ironyam: 猛 給推 61.231.250.147 10/31 04:30
hyuhs: 大學小論文是做皇子教育,看完文章覺得有感 113.43.248.82 10/31 04:31
hyuhs: 。順帶一提,滿文一定還是有人會的,現在 113.43.248.82 10/31 04:31
hyuhs: 做清史的學者會滿文是基本。 113.43.248.82 10/31 04:31
Perslept12: 滿系?223.136.185.176 10/31 04:32
tanakakumako: Push 219.91.30.149 10/31 04:33
pinktogether: 好文都在半夜出現 39.10.38.167 10/31 04:34
Lachs82: 推推太強啦! 101.12.51.242 10/31 04:35
Euronymous: 你滿文系A? 84.241.207.68 10/31 04:35
carriechu: 推你 36.231.177.64 10/31 04:36
mshockwave: 你八成在中研院工作? 128.195.4.51 10/31 04:37
s103683: 推一個 111.241.40.180 10/31 04:37
arcred: 推 67.164.13.239 10/31 04:38
hiimlove: push 1.171.166.122 10/31 04:38
surreal: 優質好文 123.51.223.77 10/31 04:38
nanozako: 大推 35.3.120.193 10/31 04:40
obboy: 專業 180.217.67.151 10/31 04:41
Jerway: 推講解! 128.84.126.183 10/31 04:44
nity: 有趣 61.223.24.227 10/31 04:44
mikemiao1492: 不錯長姿勢 118.161.178.30 10/31 04:44
peter750804: 推223.136.244.223 10/31 04:45
rickey1270: 推 117.19.204.199 10/31 04:46
mimimoumou: 好文~溥儀字真的好好看~ 49.217.195.125 10/31 04:46
playcs0204: 推101.136.181.180 10/31 04:50
ksnck908: 推 49.216.27.63 10/31 04:51
magician4869: 推 39.12.6.237 10/31 04:53
flymomo2001: 滿文要怎麼寫啊?看起來好難寫 101.10.97.207 10/31 04:53
ppony: 強 192.55.54.38 10/31 04:54
blueseal: 這才是八卦128.119.202.140 10/31 04:57
op0089: 推 114.34.203.6 10/31 04:58
fjrken: 推118.166.127.236 10/31 04:58
moooon: 推,好專業 49.216.41.87 10/31 04:59
k5a: 推啦 111.185.123.32 10/31 05:02
yellowsnail: 優文推 1.160.113.80 10/31 05:03
lincen: 太猛了 114.136.96.220 10/31 05:04
hotshotcc: 推 101.14.160.111 10/31 05:08
isleofskye: 推專業文 101.12.56.60 10/31 05:08
watergrassis: 超用心♥ 60.248.162.58 10/31 05:09
lovegq00: 推 27.242.158.24 10/31 05:10
naorabbit15: 推推 101.12.45.150 10/31 05:11
bridgepons: 推 180.217.212.40 10/31 05:13
SinShih: 滿清皇子基本上都很有學識 只有少數例外 42.77.167.159 10/31 05:14
sirinono: 推 36.235.33.139 10/31 05:14
SinShih: 其實想想就知道了 如果統治者是笨蛋 帝國 42.77.167.159 10/31 05:14
SinShih: 怎麼可能持續兩百多年呢 42.77.167.159 10/31 05:15
MorikonHase: 推 163.25.119.76 10/31 05:16
ETTom: 推~ 123.194.17.113 10/31 05:16
DubstarX: 好文 114.25.183.71 10/31 05:17
srxteam0935: 推個 111.71.17.1 10/31 05:19
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ryankkk: 專業 不過似乎看到台語未來的影子了…118.166.139.130 10/31 23:51
aaaa8729981: 推,國中讀歷史的時候就很好奇 180.176.128.70 11/01 00:26
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yrchen0426: 溥儀的字好好看喔 223.136.118.8 11/01 08:54
Juder: 哇嗚 111.82.132.0 11/01 14:48
uly1113: 請教一下,入關後清朝皇帝的「母語」 211.75.181.28 11/01 16:57
uly1113: 是漢語還是滿語呢?? 211.75.181.28 11/01 16:57
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Juana: 推 1.171.92.96 11/03 21:22
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 11/15/2019 00:39:27 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (111.252.108.31 臺灣), 04/02/2021 16:00:52
f40075566: 溥儀不是在自傳說雖然會交滿語但大部分都是漢語為重了 04/02 18:00
f40075566: 他自己跟比較老的宗室都沒辦法用滿語溝通了 04/02 18:00
f40075566: 他雖然用滿語學拼音但那是因為他不管哪種語言都很普通 04/02 18:01
f40075566: 而已 04/02 18:01
neooil: 推真棒的專業文,而且也容易閱讀! 04/02 20:48
girafa: 推 優文 04/02 21:21
ALENDA: 推 04/02 21:31
bcs: 清皇帝教育可能是漢文所頂峰,其它生活常識跟世界觀就GG 04/02 21:49
wistful96: 可惜老共2020開始強迫滿回蒙藏都要用漢語教學 04/02 21:50
wistful96: 不知道是否會真的讓滿蒙藏回等文字都失傳 04/02 21:51
x23x: 記得在八卦看過這篇文章 但我有點質疑這篇原po對溥儀的滿語 04/02 22:25
x23x: 能力的解讀 溥儀會不會讀滿文文章 應該是會的 但他滿語的口 04/02 22:26
x23x: 語能力應該不是自謙 是真的不行 好像也有一位溥儀的兄弟講過 04/02 22:27
x23x: 自己不會講滿語。這種狀況好比在台灣可以找到不少人流利的朗 04/02 22:30
x23x: 讀英文文章但要他們自己寫英文文章或跟英語母語者對話就不行 04/02 22:32
Alica: 人家六歲就失業(? 不能保證之後受的教育一定是完整皇帝版? 04/02 22:32
Alica: 說不定帝版變丐版 滿語要求就從精通口語降到書面程度了 04/02 22:34
Sadan: 專業好文 04/02 22:57
reflec: 推一個 04/02 23:02
Pictor: 推 04/03 01:16
Gorsky: 推 04/03 01:17
zeumax: 就算母語教學,以社會發展來說也是必定衰退的 04/03 01:26
zeumax: 中共新疆電視台有推一個維族語頻道,連字幕都是維族文 04/03 01:27
zeumax: 但這種就像客家電視台一樣,就是各國政府為了表現民族多元 04/03 01:29
zeumax: 的一種表演,終究會因為環境問題是弱勢語言 04/03 01:29
zeumax: 溥儀是根本找不到幾個人能跟他對話 04/03 01:30
edwardtp: 滿文系 04/03 03:01
Kukuxumusu: 溥儀英文寫那樣很基本吧 當時英式教育中 有英文手寫字 04/03 03:17
Kukuxumusu: 體是有基本要求 何況他是皇室被要求那種寫法 在英語國 04/03 03:18
Kukuxumusu: 家的收錄中高階級留傳字紙中 這樣寫 並不罕見 滿文寫 04/03 03:18
eupa1973: 推 04/03 07:12
panic2012: 長知識 04/03 08:17
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Henrique: 推推 那是溥儀的字嗎? 04/03 23:12
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mn435: 那筆記也太漂亮了 04/03 23:53
cjy0321: 推推ˉ大學修過一年滿語課 超喜歡 04/04 10:09
saram: 當時沒有官方語言.你現在看到這'語言'是西方語言概念的定義 04/04 12:30
saram: 西洋人的語和文是一致性的.漢文漢語沒有一致.一個漢字在漢 04/04 12:31
saram: 人地區有幾種發音. 04/04 12:32
saram: 所以X文不等於x語. 04/04 12:32
saram: 大清皇帝很少有機會與所有的大臣講話.議論都在書房,幾個軍 04/04 12:34
saram: 機大臣,一定有滿洲親貴在內.但皇帝一定會寫漢文說漢語(官語 04/04 12:36
saram: 滿文對大臣不是重要的.滿文到最後只是把漢文文書謄超翻譯 04/04 12:37
saram: 歸檔,給誰看呢?祭祖用吧? 04/04 12:38
konbawa: 推爆 04/05 15:40
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giniand: 五語都通的只有乾隆自己吧,皇子必學的只有滿漢蒙 04/21 15:33
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