[轉錄] 法國為什麼領土可以這~麼~大？

[cjol (勤樸)]

作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 法國為什麼領土可以這~麼~大？
時間: Fri Jul  9 13:38:20 2021

※ 引述《cowardlyman (有功夫無懦夫)》之銘言：
: 啊是說，法國本土總面積553,486 km2，為西歐第一大的國家
: 本肥的印像中，以前的法國，除了拿破崙時期很強之外
: 法國很常打敗戰啊
: 為什麼很常打敗戰
: 法國的領土還可以這~麼~大
: 有卦嗎？

拿破崙的出現是法國歷史上唯一一次的歷史機遇


當時工業革命從英國蔓延到法國，但還沒蔓延到中歐與東歐，就那短短的時間差

所以當時法國的煤鐵、步槍和火砲產量都比較大，形成了法國稱霸的條件


如果拿破崙那時沒有完整永久的征服歐洲，等工業革命傳到日耳曼地區、俄國

乃至於德國統一，法國就永遠不會再有機會


法國的國體比較差，主要是路易十四時代形成了歐洲最強的中央官僚集權制

地方貴族被收編到凡爾賽宮，地方被國王派遣的官僚掌權

從此法國成為西歐裡少見的中央集權國家


英國從十三世紀起就一直是地方自治分權制衡國家

從諸邦統一的德國，也很有地方分權個性

所以西歐只有法國有中央集權傾向，德國一直要到很晚納粹化之後才有短暫10年的集權


中央集權這種東西，就是廢，就是低效，和中華圈的常識恰恰相反

法國由於從路易十四以來，由於已經中央集權化

所以法國的哲學家也是中央集權腦

法國的知識份子總是在系統性思考某種統一的法律邏輯，可以管理國家機器
（即歐陸法系）

這種文化影響非常深遠，例如現代的法國也很愛搞產業政策（然後一直失敗）


在上世紀曾經投入鉅額預算，發動大型國家計劃，研發超級中央電腦

然後被矽谷分散式架構的美國電腦徹底擊敗

（所以你根本沒聽過法國的這個計畫）

也是因為他們的哲學，根本上就潛意識認為：中央集中運算才會最有效率

但事實上是分散式架構與分散式組織更靈活，在經濟上壓倒性有利


蘇格蘭的啟蒙運動是分權自由的哲學，但法國的啟蒙運動仍是中央集權的哲學


只是法國的中央君王變成民選君王，都一樣是權力集中制

只要英法拿出來比較，就會明顯發現法國左傾英國右傾


法國不斷戰敗，與龐大官僚無效腐敗的例子，也證明了中央集權制的低效

如果兩個國家有類似的量體，自由經濟與分權政治遠遠更靈活

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→ KYALUCARD: 瞎講
推 sdbb: 清流文
噓 hosen: 美國也是中央集權
推 arnold3: 看起來法國人的智商跟中國人一樣慘
推 cttw19: 美國聯邦制怎麼會是中央集權
→ bobju: 拿破崙如果順利統一歐陸，也是搞中央集權
→ viable: 攻瞎筱！路易十四禁止獵巫耶
→ bobju: 啦，搞不好還倒退成封建帝國
→ bobju: 歐洲一直没有書同文，搞中央集權遠不及秦
→ bobju: 始皇
→ wilson3435: 其實有部分人說法國是歐洲的小中國
推 linhsiuwei: 美國不是中央集權
推 shorty696820: 你怎麼什麼都可以講一點
推 viable: 法國好像重視女權的就會強盛像路易14禁止
→ viable: 獵女巫， 然後那個被聖女貞德 開拓出 安穩
→ viable: 的王位的哪一個 在對付聖女貞德後來就...
噓 showhandtw: 中央集權制低效???
→ viable: 那個 巴格達
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※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/10/2021 20:19:24
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/10/2021 20:20:36
推 wistful96: 分權政治比較容易發現政策有錯然後修回來
推 castlewind: 怎感覺是因為大巴黎夭壽強 就自然集中了
噓 ssarc: 中共笑而不語
推 zeumax: 中央集權低效？？？
→ zeumax: 是沒搞清楚現在英國官僚也是基本中央集權體制下的嘛？
→ zeumax: 國會議員選上了，往中央去做天下事，這本身就是以地方民意
→ zeumax: 基礎去強化中央執行業務權威，本質上就是中央集權
→ zeumax: 封地貴族已經失去對封地管理權利，倫敦都會區若論封建屬於
→ zeumax: 一個公爵管理，但英女王傷且不能直接對全聯合王國下令，只
→ zeumax: 能對各地自己皇莊行使財產權，各地封爵更直接剝奪自治權力
→ zeumax: 倫敦20年前行政長官基本屬於女王派任，當然是國會首相選的
推 MilchFlasche: 辛苦了，為中央集權辯護的人的理論就是現在絕大多數
→ MilchFlasche: 國家「行政上」是中央集權所以任何現代化的成功都可
→ MilchFlasche: 以歸因於中央集權。實際上只有totalitarianism是
→ MilchFlasche: 可以說是一切都集權，剩下政體總是分權集權比例高低
→ giniand: 為中央集權辯護是大多數，不就是因為歷史告訴我們歐洲走
→ giniand: 出中世紀時中央集權取代封建的重要性嗎。只是我們知道過
→ giniand: 度集權會有問題而已。這篇集權分權二分法，說得集權一無
→ giniand: 是處，還亂扯法系……
推 zeumax: 沒有向中央集權，財稅向中央集中，中央拿什麼穩定全國？法
→ zeumax: 國其實本身是多語言文化，現代法語為主語，就是靠中央集權
→ zeumax: 強勢壓制地方方言結果，讓法國看起來是一體
推 god2: 推
推 MilchFlasche: 就是說你們看到集權分權就只想到行政啦財稅啦
→ MilchFlasche: 但這些近代歐洲社會還有一大堆商會行會法人公司機構
→ MilchFlasche: 人家政府哪是像蘇維埃法西斯戰時體制那樣全抓
→ MilchFlasche: 不要把近代史扁平化了
噓 jason222333: 無言
推 zeumax: 集權不是單指極權獨裁
推 MilchFlasche: 我當然知道。我講的是近代西歐社會也非各層面都集權
→ MilchFlasche: 真的不需要看到近代歐洲多好多好就說都是集權之功
推 zeumax: http://i.imgur.com/CGXDV6r.jpg 我沒說集權之功，但封建
→ zeumax: 體制走向一個完整主權國家,就是集權化過程 集權就是廢沒效
→ zeumax: 能這種評價才是過頭。中央財稅集中回頭又分權給地方，讓地
→ zeumax: 方負責做更有效治理自然也是必須的，集中為了法規統整，分
→ zeumax: 權自治強化效能，如何分則是學問
→ zeumax: 要是英國現在領主依然保留行政司法立法權，沒被中央收回
→ zeumax: 你能想像偏鄉英國女孩可能被抽初夜稅是啥風景？
推 mikelwg: 沒人說近代歐洲多好多好都是集權之功吧？
→ mikelwg: 可以舉個例子嗎？
推 gm79227922: 這也能扯
→ gm79227922: 非洲很多極權國家一定很高效對吧
推 ww45654ww: 現在歐盟就是德法共治 法國在電腦運算沒搞出名堂 不代
→ ww45654ww: 表其他產業也落漆 單看國家體質 法國有比英德差？
推 PietroConti: 法系那個顯然就是胡說八道
推 zeumax: 中央集權跟地方分權是相對的行政學名詞,指政治制度上權力
→ zeumax: 來源核心，集權不代表極權,不要一直搞混
→ zeumax: 封建基本就屬於地方分權主要形式，地方獲權是法理基礎而來
→ zeumax: 用中央很大程度沒有直接聯繫。義大利王國之於神聖羅馬帝國
→ zeumax: 就屬於這種關係，義大利王國甚至很早就不再上貢賦
→ zeumax: 義大利王國貴族和獨立又統一後義大利王國則逐漸邁向中央集
→ zeumax: 權化 ，地方貴族自由城市權力來源越來越趨向中央主管機關
→ zeumax: 統籌，貴族與土豪權力日益相近，只有身份差別
噓 essential015: 法系那段根本亂說
→ essential015: 英美法系也有統一概念好嗎？只是各法院能適用法學
→ essential015: 原理和習慣法的空間的比歐陸法大很多
→ essential015: 而且歐陸法系也會用解釋方法去想辦法解決不同情形
→ essential015: 說英美法系靈活多變怎麼不提判例拘束制度有多硬？
→ essential015: 作者是不是網路上查查資料就過來了
噓 essential015: 再來法學系統發展還要配合英美陪審制跟歐陸的法官
→ essential015: 中心主義 司法模式運作不同才是法學系統主導原因
推 essential015: 硬要強調中央集權才是法學發展關鍵也是笑笑
噓 QuentinHu: 看到原作者只能噓
推 bob2096tw: 欸不是，現在的法國領土跟大革命前根本沒差多少，跟拿
→ bob2096tw: 破崙是有啥鬼關係啊
推 tofly: 這篇從法律發展到領土來源論述都有問題
推 kuopohung: 這一定是劉仲敬的文章
噓 kuopohung: 法律，哲學，政治都錯
→ Lxr: 劉仲敬還沒那麼廢