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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地 時間: Tue Jul 27 13:04:56 2021 黃河的黃泛區=尼羅河 土壤特別肥沃,產量特別高 古中原=埃及 這點黃河比長江有優勢,所以文明先在黃河,楚國只是蠻夷 種田的文明,會體制化種田這件事,整個社會會適應種田 人類變得定居、少吃肉、需要被統治的秩序,漸漸變得被動服從沒生氣 但其實人類並不習慣種田,肉和水果的營養價值比較高 穀物是一種穩定多產,但營養價值低、偏食的東西=營養不良 所以中原的邊境國,更偏向遊獵、商業的原始人,武力比較強 趙、燕、秦武力都勝中原文明 秦統一中原=武力強的文明消滅農耕文明 漢和羅馬帝國,因為氣候變遷,使農產降低到不足以維持帝國複雜系統,必定有亂 大概在同時期左右,慢慢分裂滅亡 隋唐政權以後,關鍵核心區變成關中 關中的優勢是能與西域阿拉伯通商,武力也比較先進 輸入軍事與商業上的優勢科技與文化 中原只會種田,是不會生產軍事與商業的新科技的 唐宋中世紀後,經濟重點變成江南,關鍵在於海上貿易的崛起 阿拉伯造船技術的發達,以及勢力開始抵達東南亞 使江南變成能藉著貿易,賺大錢與輸入新科技的地方 打通航運後,海運的成本比還絲路低 加上絲路被其他國家中斷 所以經濟重心就從關中轉為江南 這是重心變成江南的真正原因,這是國際研究的常識,但中國歷史少提 中國史研究者通常也不知道,甚至聽都沒聽過 海運貿易的格局確定後,江南與南方的地位就一直延續到今天 工業革命後,外國租界更是最早傳入西方秩序與西方新科技的文明地帶 今天的中國也是南方遠遠勝於北方 北上廣深有三個是南方,僅北京一個在北方 江南與廣東都是「城市群」,北京是吸乾周邊的一支獨秀 這幾乎是兩種文化的兩種發展方式 歷史和文明的走向其實和經濟、貿易比較有關 從小學的政治史和帝王史其實都很八卦,在歷史走向裡起的關鍵作用不大 可以說傳統中國史,比較像政治故事,學的東西都是似是而非的敘事 文明到底怎麼來怎麼變遷的,學完還是不懂 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : 雖然現在鄭州水災嚴重,看起來不適合居住 : 但放在以前 : 河南鄭州一帶可謂中原文明的發源地 : 許多群雄無不以逐鹿中原為目標 : 宋代還以河南開封為首都 : 蔣介石中原大戰擊敗群雄也是在河南 : 曾景何時,現今的河南就沒那麼重要了? : 有點像是台南,明明最早開發 : 現在不知排名第幾位 : 為何中原一帶可以成為華夏文明的中心 : 大家有八卦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.109.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627362298.A.1FC.html
cuteSquirrel: 114.37.217.184 07/27 13:06
ee8iqp7x: 先推。但沒聽過黃泛區特別肥沃的說法 111.71.216.51 07/27 13:07
qppq: 埃及每年等著尼羅河氾濫 中國千方百計不想讓 111.254.25.125 07/27 13:09
qppq: 黃河氾濫 你跟我說黃泛區肥沃? 111.254.25.125 07/27 13:10
anono: 黃泛區土地並不肥沃﹐主要問題是鹽鹼化。 36.113.112.195 07/27 13:10
anono: 以前河南的蘭考等地就非常貧瘠﹐鹽鹼化 36.113.112.195 07/27 13:11
anono: 無法耕種﹐跟尼羅河相反 36.113.112.195 07/27 13:11
webster1112: 不是說 黃河百害 只興河套一利 ?? 36.228.44.218 07/27 13:25
biotite: 本篇關於發展歷史的錯誤資訊不少 114.34.34.223 07/27 13:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/31/2021 10:25:44
leptoneta: 鬼扯 07/31 11:25
ssarc: ? 07/31 13:01
esfertrilia: 各種鬼扯耶 07/31 13:42
wittmann4213: 簡直不知該從哪吐槽起,這種玩意留在八卦版就好 07/31 15:24
ww45654ww: 秦國也有相當程度的農耕吧? 而且發展與中原各國比毫不 07/31 16:29
ww45654ww: 遜色 07/31 16:30
gundamx7812: 都江堰和鄭國渠是修好玩的? 07/31 16:49
zeumax: 話說秦就是商鞅變法土地改革振興農業才變強大,軍功制綁定 07/31 17:32
zeumax: 的也是對土地開墾,光這點就跟啥遊獵文明啥的差太多了 07/31 17:32
snowfirefox: 秦趙就算了,燕武力勝過中原文明? 07/31 23:40
articlebear: 老是幹一樣的事啊 08/01 01:22
F04E: 鬼扯 08/02 09:31
HOWyun2648: 真的在胡扯,光歷史課本就說戰國的秦是因為靠巴蜀才漸 08/02 23:27
HOWyun2648: 漸興盛的,和黃河有什麼關係? 08/02 23:28
QuentinHu: 轉這種鬼扯文來幹嘛? 08/03 07:43
QuentinHu: 轉了也不加註跟心得,來亂的? 08/03 07:44
articlebear: 這人專幹這種事啊 被噓也不在乎 08/03 10:10
yzfr6: 陳松勇曾經說過:人類口腔是平齒 吃肉類是違反自然法則 08/06 01:07