[轉錄] 為啥工業革命不是在中國發生

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※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為啥工業革命不是在中國發生
時間: Mon Mar 21 01:19:27 2022


事情不是只有科學這麼簡單

英國在工業革命前就已經有創投風氣與創投
瓦特天文數字的研發費不是政府買單
是某位普通的路人財主買單

除了瓦特之外 英國有無數大大小小的發明
無數的路人創投

這有賴無數的銀行與金融業把帳算清楚
被嚴格遵守契約的高信任社會

高信用的社會有賴政府不惡搞民間
國王的權力受到議會嚴格限制
議會則是民間財主的代表

1760年的英國
社會分工複雜的程度很可能還超越今天的台灣

而且這所有機構全是自發產生的
是由下而上的

你所謂的科學 來自於哲學與神學
那也是民間的宗教自發搞的

英國的社會至少從12xx年就開始細胞分裂
愈來愈複雜
1760工業革命只是細胞分裂了500年的結果
科學只是結果之一 科學根本不是工業革命的原因

因為工業革命前需要有金融革命
金融革命前需要有政治革命和宗教革命



反觀中華世界
社會分化程度低的可憐

楚漢之爭結束 等於中華歷史的終結
從此多國體系被中央官僚取代

變成由上而下的打壓榨取型社會

英國社會是自由發展的
由下而上的
所以他們有多餘的能量就開始搞細胞分裂 （社會分工）

你東方帝國有多餘能量就被帝國官僚污走
社會複雜的程度 之於英國社會 有如單細胞一樣單純

這哪是單單只有科學的問題而已

西方巨人來東方後
相當於進化的複雜器官有脊椎動物
遇到很簡單構造的單體動物

完全是虐打

東方社會的改革 相當於由上而下
全部把器官人造發明出來

看到對方有心臟就發明心臟
看到對方有腎臟就發明腎臟
看到對方有血觀就發明血管

上上下下全是不自然的人造物

這就是為什麼 你從小到大 都會有濃重的假球感
因為你是一輩子活在人造器官裡

人造器官永遠無法模擬正常器官的功能

因為發明的人永遠沒有真正搞懂所有原理就把器官創造出來了

這就是李約瑟難題的全部真相

簡單明瞭

定律一：經濟與國力強大來自於社會複雜
定律二：社會複雜始於專業分工（細胞分裂）
定律三：專業分工始於社會高信任與自由（妳確定對方不會陰你，才能無契約合作）
定律四：高信任社會來自於穩定的合作賽局 （囚徒困境能被突破）


英國是高信任社會
今天的台灣與中國仍是低信任社會

台灣的計程車與攤位與工人 每天坑人
詐騙集團橫行
官僚與學校打假球
股市語創投充滿詐騙藝人
都是低信任社會的特徵


台灣的低信任社會 廢到連電影院票房都無法公開資訊

僵持了40年以上 最後才靠政府立法解決

這種社會是要怎麼細化專業分工

投資瓦特鉅款搞蒸汽機的只是隨便寫幾張紙而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.7.174 (臺灣)
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※ 編輯: ZMittermeyer (111.71.7.174 臺灣), 03/21/2022 01:20:33
推 GrayHS: 有理
推 ipojay: 歐洲16xx年就出現股票 現代資本主義產生
→ daydreamer13: 推 是結果之一 不是原因
→ daydreamer13: 這種風情不是可以被規定出來的 是
→ daydreamer13: 有了適當的環境之後自然產生的結果
推 marktak: 他們也是吸血教會貴族拉
推 crimson11: https://i.imgur.com/hD9p5zr.gif
推 firemothra: 人治社會。很難啦
推 yongguo: 有道理，推
→ raku: 低信任社會無誤 什麼都要明文規定否則亂搞
→ raku: 的人還振振有詞“哪邊有寫不可以？” 為此
→ raku: 整個國家浪費了大量不必要的時間金錢在責任
→ raku: 釐清和防弊，但真正做壞事的人處罰卻很輕
→ firemothra: 還有人說法律沒說不能反質詢。笑噴
推 christopherl: #1YDs69ap (PublicIssue)
推 kps1247: 推
→ christopherl: 還有孝道文化，兒子娶老婆要媽媽喜
→ christopherl: 歡
→ christopherl: #1Xyl_Wt2 (Gossiping)
推 WWIII: 創投幹嘛 我們中國人流行收租
推 wa88: 推！分析得超細膩！
→ wa88: 超綿密的假球感。
推 kaiyao: 推
推 probsk: 我覺得不是信任而是信用吧 賽局是為了制衡
→ probsk: 人與人間的不信任而產生的
推 probsk: 中國的問題就是缺乏信用概念 都是上面的人
→ probsk: 說了算
→ Kaids: 簡單，中國那種文化發展不出科學。
推 budalearning: 恩  你有看到很多東西方差異問題點
噓 ssisters: 你用已經西化的思維和西方的角度在看事
→ ssisters: 情 當然得出這樣的結論。兩邊人生觀跟世
→ ssisters: 界觀根本不同 當然朝不同方向發展
推 huanyou: 這問題就錯了，應該問為啥在英國發生，而
→ huanyou: 不是其他國家
→ huanyou: 你說的這很多特點荷蘭法國等很多國家都有
→ huanyou: 全世界上百個國家數十個文明 為啥就英國
→ huanyou: 發生了工業革命
推 lindviorair: 這篇優文耶 我之前就覺得東方不是在
推 hornkid: 有道理
推 x7834210: 就統一的弊病 一紙詔命 人家說你奇技淫
→ x7834210: 巧 你絕世發明也沒用
→ x7834210: 歐洲能工革 其實跟地型跟政治有關
→ x7834210: 群國分立 百家分鳴 今天A國不用你的發
→ x7834210: 明 B國會用
→ x7834210: 何況歐洲幾十國
推 x7834210: 互相競爭比起大國一統寰宇 閉門造車 誰
→ x7834210: 的創意多 不言而喻
推 FenderJBass: 優文
噓 butten986: 什麼低信任度造成，台灣信任度高有比較
→ butten986: 好嗎？
推 poltmer990: 樓上 收回你的噓和意識型態
推 cloudeda: 推
→ poltmer990: 看懂文章再自問：台灣算是信任度高嗎
→ poltmer990: ？
→ chou396: 都是北方遊牧民族的錯啦
推 vlin6688: 分析的不錯
推 genaro:
推 jerry543: 法治社會 信用交易與創新氛圍 到現在的
→ jerry543: 英國社會還是遵守這樣的規則在運作
推 xoy232: 推 特別的觀點 人治真的無助發展
推 poolo: 推 信用社會差異真的很大
推 q123212: 無信任社會，連方向燈都要轉了才打
→ hamasakiayu: 死忠仔這麼多還不夠信任.？
推 akito: 推
推 herculus6502: 推
推 jellyfishuan: 很有趣的觀點 有說服到我
推 cloudfoam: 推
推 PRME: not bad
→ PRME: 中國的聰明人不是當官就是鬱鬱不得志
噓 bms: 看似講了很多其實什麼都沒講
推 Vassili242: 執政的都帶頭騙神明了
噓 gourmand: 講得好像18世紀全世界只有英國有社會信
→ gourmand: 賴和記帳系統，德國法國荷蘭比利時都沒
→ gourmand: 有一樣
推 louis00548: 推
噓 yesyesyesyes: 說得西方國家沒有帝國主義一樣
推 sosoandsoso: 真的
推 aken59420: 所以中國成為最後贏家
推 dobeqoo: 好文 低信任社會 違規停車還理直氣壯
推 neive: 好文推~文化問題啦
噓 s942816: 阿不就從一個人專制變成一個集團專制
推 sssh9300662: 人家就說是醞釀幾百年的結果，一些人
→ sssh9300662: 還在問為啥不在荷蘭之類。就算不是英
→ sssh9300662: 國，也是某個時機點在別的歐洲地方發
→ sssh9300662: 生，重點是那百多年演化的必然 好嗎
推 pavaro: 支那搞出 病毒革命 也很厲害了啦
推 poltmer990: 法國不行。它王權太強，國王和貴族都
→ poltmer990: 喜歡賴賬
→ lifegoeson: 日本呢
推 ppu12372: 推優文
推 sora1122: 其實發生在英國幾乎就是必然 那時英國已
→ sora1122: 有大片殖民地 龐大的內需+原物料生產+本
→ sora1122: 土狹小一片爛地=需要更高效的利用土地進
→ sora1122: 行生產
推 hotmailcom: 推
推 Evoque: 推
推 david12763: 基本人民素養還是有差
→ poltmer990: 日本鎖國後就代表他們自外於大航海時
→ poltmer990: 代了
推 garra: 推優文   噓:朝不同方向很正常 那幹嘛噓?
推 frozenmoon: 推
推 Jetame: 前面立論是對的 後面舉例就偏頗了
推 Jetame: 1760英國工業才剛起步 怎能贏過現在的台灣
推 Jetame: 瓦特的資金是有簽約的 他自己也成立的公司
→ Jetame: 那時候對專利就有很多的保障和限制
→ Jetame: 瓦特本人在專利上有很多爭議 他是受惠者
推 joinme191: 推
→ Jetame: 信任是源自於穩定的制度 而不是人民的素質
→ poltmer990: 人民素質是綜合的結果
推 Jetame: 人民素質是制度的具體表現
→ Jetame: 台灣影院票房就是片商與戲院的角力
→ Jetame: 連鎖戲院取代地方戲院就可能改善現狀
→ Jetame: 這跟商業模式比較有關 跟信任沒有太大關連
推 Jetame: 台北票房有公開數據就是因為連鎖戲院配合
→ Jetame: 瓦特是基於合約取得研發資金
→ Jetame: 也因此取得專利和後續的鉅量營收
→ Jetame: 這就是商業 金融和法律制度的體現
推 yongguo: 做過公家案的都知道，依法行事是公務員最
→ yongguo: 高準則，但是有趣的是效率要起來，反而做
→ yongguo: 事不能太死版僵硬什麼都照規定來(很多規
→ yongguo: 定都是抄來抄去的，抄錯的一堆)然後又額
→ yongguo: 外花時間跟人力去一直釐清
推 loveyou9527: 推 所以烙跑去西方是很好的解決方案
推 ROUTE777: 推 由上而下不可能產生進步的動力
推 tommy9321: 推分析
推 jeanpaul: 大推優文
推 mio8390: 真的！
→ magic83v: 貪官長期執政吧
推 TaiwanGeorge: 膝蓋貼在地板的中國怎懂革命
→ hhbbookao: 說英國好中國差 被殖民的駐台香港大師
→ hhbbookao: 最愛的議題 這麼沒贊助 不愛發文了
推 zwwz: 台灣炒房 打假球 爛
推 letxinter: 推優文  光是台灣司法就很難信任了
推 hhuuggoo2130: 推 跟國家為什麼失敗有些許像？
推 nuc1earsub: 連要不要戴口罩都要明文規定也是莫名
→ nuc1earsub: 奇妙，怕死的自己戴好疫苗打好不就好
→ nuc1earsub: 了
推 kay0814: 有道理
推 scott112: 明明是中國人喜歡炒房。唐朝就是長安居
→ scott112: 大不易
→ scott112: 中國人有錢只會炒房啦
推 swort: 中國就陸權農業國啊，士農工商商排最末是
→ swort: 要有甚麼契約精神
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 03/22/2022 21:30:44
推 ssarc: 帝制，維穩
推 misclicked: 沒大學
推 RLH: 認同
推 overno: 怎麼感覺真是將自己不爽的事，都寫成失敗的原因
→ hedgehogs: 樓上+1
→ asdf95: 一堆錯誤呢，這西方討論到爛了，基本就是人力資源的解放、
→ asdf95: 識字率的上升、商業制度的領先
→ asdf95: 別說中國了，東歐、南歐也沒做到啊，難道他們跟中國一樣嗎
→ asdf95: 這些條件都是為中國設計，可是全世界又不是只有中國
→ asdf95: 難道其他國家全都跟中國一樣嗎？別開玩笑了
→ asdf95: 同樣的問題，為什麼不在印度發生？為什麼不在土耳其發生？
→ asdf95: 為什麼不在法國發生？
→ asdf95: 典型的先射箭再畫靶，別說中國，連英國旁邊的法國也沒有啊
→ asdf95: 尼德蘭也沒有、威尼斯也沒有，怎麼，他們都跟中國一樣嗎
推 overno: 幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸
推 overno: 成功工業革命的就英國，其餘如法國也只是離英國比較近，
→ overno: 比較早受影響，然後德國為了超英，搞計畫經濟成為後進國家
→ overno: 搞工業化的樣板
→ overno: 普魯士也沒工業革命
→ DrGolden: 西歐國家與英國相近的社會背景使得複製門檻低
推 SunnyBrian: 前面都還OK，後面就是中囯、台灣一樣爛，這很可以XD
→ AGIknight: 但假球感的國家能幹掉英國的比比皆是
→ AGIknight: 這根本不是問題
→ AGIknight: 英國搞制衡就是好 東方搞制衡就是不信任感
推 castlewind: 原作者的不幸 都是生在鬼島限制了他的發展
→ castlewind: 不對啊 制衡的本意 不就是人有原罪經不起利益考驗嘛
→ chrischiu: 不會所有的好事都在中國發生
→ chrischiu: 古文明都是一個鳥樣子
噓 totenkopf001: 這是在亂寫一通吧
推 totenkopf001: 原來是他，難怪
→ hedgehogs: 寫的ID跟轉的ID，半斤八兩
推 wittmann4213: 看了作者ID就不意外了，哄哄八卦眾還可以，特地轉來
→ wittmann4213: 的八成想引戰而已。
→ wittmann4213: 像樓上說的，這兩個ID早臭名遠播了。
噓 articlebear:
噓 bruce78131: XD
→ QuentinHu: 這兩個id就是專門無聊引戰為樂  其實也蠻可憐的
→ QuentinHu: 不知道真實世界是怎樣的人，真是好奇