[轉錄] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文

[cjol (勤樸)]

作者: aa3ch (啥利破特) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文？
時間: Sun Jul  9 00:02:56 2023

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 看到清初的尼布楚條約只有滿文、俄文與拉丁文本，至今還沒有中文本，劉仲敬說這代表
: 明朝的十八省被拘束在禮部所管轄的範圍內，而清代的外交活動用的始終是滿語而不是漢
: 語。
對外文書用什麼語言，在清初是要看這個條約是跟誰簽的或是這個文件是發給誰的

以對俄條約而言，從1689年尼布楚條約開始就沒有漢文本

因為當時那個地方就不是漢人生活的地方，與漢文有什麼關係呢？

當時滿州被視為龍興之地，一般漢人根本不會住在那裏

漢軍八旗則有學習滿文的義務，像是我以前提過年羹堯有的奏摺其實長這樣

https://i.imgur.com/on9yMu8.png

當然他也有漢文奏摺啦

第一份出現漢文本的清俄條約是1858年的天津條約

但當時仍有滿文本，甚至條約明訂以滿文本為準

而清朝入關前在戰勝朝鮮以後於漢城所立的「大清皇帝功德碑」則同時有滿蒙漢三語

當時朝鮮仍以漢文為正式書面語
: 但是為何清末簽的南京條約好像就沒有滿文了，而且為何就連《清室退位詔書》，這個對
: 大清國來說這麼重要的文件，也不是用滿文寫的，甚至連滿文版也沒有呢？
入關後，旗人的迅速漢化是顯而易見的問題

乾隆皇帝就多次下旨要旗人「國語騎射」，這個國語就是指滿語

另一方面，南京條約的主要內容都只牽涉到漢地，自然以漢文為主要語言



清室退位詔書有很多東西可以講

照理說這種牽涉國體的重要詔書至少要滿漢合璧

但一個基本的問題是，退位詔書不是出自清朝政府的正式公文書


首先講印章

在清朝，皇帝的諭旨通常是由軍機處草擬、皇帝確認無誤後才能蓋上「皇帝之寶」

依據詔書的性質，例如冊封詔書也可能蓋「制誥之寶」之類，此外還有「敕命之寶」等等

https://i.imgur.com/hzd067E.png

右半部你看得懂，就是「皇帝之寶」

左半部的滿文han i boobai，直譯是「大汗的寶貝」或是「大汗之寶」

以前也在八卦版提過，對漢人而言，清朝皇帝是「皇帝」

就是從秦始皇帝之後經過朝代更迭傳承下來的中國最高統治者

但對於滿蒙遊牧民族而言，他是大汗，是北亞草原各部族的共主

在藏傳佛教裡，清朝皇帝被稱為文殊菩薩大皇帝

就和達賴喇嘛或班禪額爾德尼一樣，都是佛菩薩在人間的化身

所以清朝皇帝在面對不同民族時，其實扮演著不同的角色

啊好像扯遠了

一份正式的滿漢合璧要長這個樣子才對，這是故宮的同治皇帝親政詔書

https://theme.npm.edu.tw/selection/Article.aspx?sNo=04001054

左邊滿文、右邊漢文，並鈐印皇帝之寶

但清帝退位詔書長這樣

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Qingtuiweizhaoshu.JPG

上面沒有蓋「皇帝之寶」或是任何清朝皇帝的官方印璽

而是蓋了「法天大道」


這邊可以扯一件事情，清朝皇室成員或文人雅士多半都有一堆「閒章」

就是非正式的印章，雖然不是正式的印鑑或玉璽

但大家都知道這是誰的章，書信往來或是蓋在自己的藏書、字畫上面都會用到

最有名的當然是大清蓋章之帝愛新覺羅弘曆

各種名畫不但都有他的章，而且他還有一堆不同的章

除了「乾隆御覽之寶」、「太上皇帝」這種辨識度比較高的

還有什麼古稀天子、三希堂、宜子孫等等

這些都不是正式用章，但誰都知道那就是乾隆皇帝的章

另一個有名的案例是咸豐皇帝在英法聯軍進攻北京時出逃熱河

在熱河駕崩前，為年幼的皇位繼承人載淳選了八位顧命大臣

並將自己的兩枚閒章「御賞」授予自己的皇后，也就是後來的皇太后

「同道堂」則授予即將即位的小皇帝

小皇帝的這枚「同道堂」印章由其母親代管，也就是另一位皇太后

也就是後來的東西兩宮太后

順便說一下，這種狀況下，先帝的皇后和皇帝的母親都叫做皇太后

先帝的皇后會被稱為「母后皇太后」，皇帝的母親則是「聖母皇太后」

咸豐皇帝並交代

八顧命大臣所草擬的諭旨必須要在蓋用「御賞」和「同道堂」後才能生效

但後來引發顧命大臣和兩宮太后的權力衝突，於是太后聯合恭親王奕訢發動辛酉政變

顧命大臣ＧＧ，兩宮太后垂簾聽政，其中聖母皇太后便是慈禧太后


至於這枚「法天大道」是什麼呢？

是光緒皇帝的皇后、當時清朝最高統治者隆裕皇太后的一枚閒章

明明「皇帝之寶」等正式璽印就在宮裡，隨時可以拿來用

偏偏隆裕皇太后拿了個個人的非正式閒章來蓋，多少可以看出她其實並不甘心

我就蓋這個章，袁世凱你要收不收隨你


再來談格式

開頭寫「奉旨」，意思是這是「責任內閣」奉旨頒發的詔書

結尾是「欽此」，如果你回過頭去看同治皇帝親政詔書會發現沒有「欽此」二字

事實上清朝的聖旨或詔書都不會寫「欽此」

「欽此」的意思其實是下引號，現代標點符號的運用是到民國之後才普及的

大臣宣讀聖旨念了一大串，但大臣手中的聖旨正本不會有「欽此」二字

而是在念完的時候自己要說「欽此」，跪在面前接旨的人才知道你念完了

或是寫文書引用的時候也是一樣的道理，這個退位詔書裡就是這個情形

所以退位詔書的開頭要表達的是：「內閣奉聖旨頒布諭旨如下：」

然後以皇帝的口吻說「朕欽奉隆裕皇太后懿旨.....」最後「欽此」代表皇帝的話說完了

然後是責任內閣成員逐一簽署


但如果再跟同治皇帝親政詔書比較，你會發現除了行文格式不太一樣

甚至連排版都比較廉價，同治皇帝親政詔書排版整齊到跟電腦打的沒兩樣

清帝退位詔書內文的左右對齊則呈現略為波浪狀

到左邊內閣署名欄幾乎放飛自我直接歪掉

這也是因為退位詔書並非出自清宮，不是在官方文書流程下產出的大清正式文書

而是由袁世凱的北洋派草擬後由袁世凱帶進宮呈給隆裕太后蓋章的

隆裕皇太后壓根不想蓋官方印璽，所以就更不可能有什麼滿漢合璧了


最後可以談的是內容

我們從小都讀過「國父孫中山先生」，也看過那張秋海棠的中國地圖

可是實際上，孫文在推動革命時想建立的中華民國根本不是那個樣子

興中會和同盟會誓詞都提到「驅逐韃虜，恢復中華」

韃虜指的是滿人，也就是說孫文的革命理想其實是把滿人趕回關外

恢復漢人的「中華」，所以孫文只打算建立一個在漢人的區域的國家

大約也就是恢復到明朝的版圖

武昌起義後成立湖北軍政府，當時用的旗幟是「鐵血十八星旗」

https://i.imgur.com/WsN5v6b.png

十八顆星代表了當時漢人所分布的十八個行省

當時的革命黨僅僅打算如同朱元璋驅逐蒙古人一樣把滿人趕回關外

至於孫文是在武昌起義成功以後看報紙才知道有武昌起義這回事，就是另一個故事了


但偏偏袁世凱給隆裕皇太后蓋章的退位詔書裡寫了

「合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國」

也就是新成立的中華民國完全繼承清朝的所有領土

民國法理上的國土才變成秋海棠的形狀

還有句話也可以注意一下

「由袁世凱以全權組織臨時共和政府」意味著清朝滅亡時

將政權移交給袁世凱而非孫文，所以袁世凱才是取得政權合法性的一方

當然啦，這個退位詔書的內容幾乎可以說是袁世凱操作下的產物

但認真要探討的話，誰才是中華民國國父還真不好說


五月的時候看到有人問這個問題就想回應一下

但能扯的東西實在太多，當時又時常加班

拖著拖著就到現在了

東拉西扯扯一堆，希望沒有什麼錯謬

還可以的話給個推吧，不然寫長文沒人看真的頗空虛

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.111.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1688832179.A.BA5.html
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:04:29
推 ispy03532003: 你奏摺系？
就文組魯蛇來娛樂大家
推 ciobe: 你一生充滿皺褶?
別提ㄌ，現在真ㄉ胖

肥宅一枚
推 zephyr105: 哇塞專業的
不敢說專業

海放我十條街的多得是
→ SuperModel: 孫文推翻這個朝代是對的，被這些煩死
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:09:12
推 quite: 推一個
推 darkbrigher: 袁大頭沒稱帝的話 國父之位跑不掉
→ darkbrigher: 至於孫大砲 他再革命100次都推翻不了
推 psy792: 漢地18省和秋海棠，你選哪一種！
→ GeogeBye: 孫文能選上臨時大總統 靠的是黑道撒錢幫
→ GeogeBye: 他打電報行銷 沒有這波行銷操作 沒人理
→ GeogeBye: 孫文
→ darkbrigher: 臨時大總統是南方革命黨自己搞的阿
→ darkbrigher: 人家歐美只認北洋袁大頭
→ GeogeBye: 清末29次大小武裝暴動 孫文有參與的寥
推 andye04: 問同盟會統神黃興啊 幹嘛那麼挺孫大炮
→ GeogeBye: 寥無幾 說他推翻是滑太遠了
推 negotiates: 推有料
推 tony15899: 滿文那個紙上有刻線?
對，很多大臣寫奏摺會壓每一行的中軸線

要不然滿文歪掉會很醜
推 donnamonya: 很~久~沒在八卦板看到認真文了  QQ
推 mjonask: 專業
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:15:24
→ donnamonya: 滿文只能縱寫嗎
對，要橫寫的話就是把每個單字直寫出來再橫著排

像這樣 https://i.imgur.com/Ar523I2.png
推 SamuelLuo: 八卦回來了
推 icehermit: 這要按贊
推 zxcv7892341: 推 老袁就敗在稱帝 從中國華盛頓變
→ zxcv7892341: 中國拿破崙
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:18:08
推 santiago148: 推認真知識文
推 icebluegirlo: 太有意思了！謝謝分享
推 shintz: 清文長這樣真的能辨識喔，字醜一點不就歪
→ shintz: 得亂七八糟了
大概這樣

這是臺北故宮所藏，入關前的滿文老檔

https://theme.npm.edu.tw/opendata/att/collection/04001045/17009757.jpg
推 k19880911: 推
推 nckcks: 推
推 justin091136: 推 八卦少見的優文
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:23:57
推 HOMEWA: 推一個 非常有趣
推 aooa: 長知識
推 cfl511: 神人！
推 TheDraggers: 推
推 uiue: 推
推 espresso1: 推
推 iamstrapless: 太專業了吧
→ ssccg: 蒙古新疆西藏被袁世凱賣掉了，要是清皇室是
推 sjyang: 推
→ darkbrigher: 蒙古獨立比中華民國成立還早 賣個頭
→ ssccg: 躲回東北(可能變成俄或日控制的滿州國)
推 lndwellc: 真專業
推 umyiwen: 推
推 MatheFuck: 推
推 davide68: 長知識了一下
推 OyAlbert: 長知識，滿有意思的
推 SSbb5566: 優文
推 darkfiredark: 推一個專業，不過滿文的文字還真有
推 FannWang: 推
→ darkfiredark: 點奇妙，有點像中東的
推 e078716: 深入淺出！有趣
→ ssccg: 中華民國就只有明朝中後期大小
推 tcfshgary: 袁世凱後來怎麼變孫文的
推 xru03: 推
推 TCPai: 難得的優質文章啊
推 palapalanhu: 推
推 Rittle: 推
推 versetripper: 超讚 看到一半還很怕是張阿月
推 joytyo: push!
推 josephh: 去哪里按讚分享開啟小鈴鐺？？？
推 marke18: 長知識推 XD
推 hidelena: 推專業
推 AirO0264400: 推
推 rin0sin:
推 glasseater: 好猛喔，專業推
推 a6268538: 推推專業文
推 FatQueen: 奕［言宁］是咸豐自己的名字，同治、光
看吧，我果然寫錯了，還錯一個超級基本的部分

感謝指正
推 doggie175: 謝謝分享
推 ilovemiao: 我先收藏了 謝謝
→ doggie175: 這篇快推爆
→ FatQueen: 緒都是載字輩，同治(載淳)、光緒(載湉)
推 ckid: 推
推 MarchelKaton: 想說看完怎麼沒有胡歌老公
推 richardz: 推
推 fissive: 推
推 lordguyboy: 推
推 neworld66: 推
推 ckid: 還好後面不是張阿月
推 sonyvaio: 我還在等業業老公=.=
推 alan4ni: 推好文
推 milkBK: 年羹堯是醫師嗎
推 seanfan: 孫文就是一個pua沒能力的變態蘿莉控
推 s8800892000: 所以沒事稱帝幹嘛 都是合法統治者了
推 DODOLIU: 好專業！
推 luismars: 所以溥儀即位滿州國"皇帝"也是坦蕩蕩
推 pttmybrother: 推
→ luismars: 因為章根本不是他蓋的，也不需承認ROC
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:49:30
推 safari9527: 看到一半以為有業業老公
推 billybbb: 呵呵不知道為什麼先看了一下ID
推 simdry: 優文
推 nfsong: 為啥沒有英文
推 sodm: 推
推 trtc: 欸你這篇中間有一段我一邊看一邊一直想到邱
→ trtc: 淑貞那部慈禧秘密生活
推 sunpc: 推
推 nihom: 認真文推
推 BoardTurtle: 推
推 Rembrandt: 推
推 polypress: 為什麼皇帝之寶ㄓ寫注音XDD
之的古字就是那樣寫

民初設計注音符號時就借用了古字的字型來用
推 sisitai: 推專業文
推 followmytype: 好猛喔
推 je789520: 推
推 jasonpop: 推
推 huiyajudy: 我也是看到 為什麼印章寫ㄓ 哈哈哈
推 minivg: 好文
推 cocogg: 有趣
推 AWhopaWhoA: 推
推 okichan: 謝謝分享！
推 ryuke: 你歷史系？
推 dasuperray: 屌
推 thsin: 推推推
推 wade0330: 長知識
推 phx031: 專業文推
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 01:00:48
推 rayisgreat: 推，不過業業老公呢（欸
推 sam90428: 認真文給推~
推 Two4: 推～
推 kenndy: 認真推，請繼續補充感謝，畢竟就清末民初
→ kenndy: 其實有點混亂，感覺看到的史料無論兩岸國
→ kenndy: 外都失之偏頗
推 justhit666: 優文 我有看完
推 zedddd: 推
推 ventice: 乾 現在這種專業文都很怕張阿月
推 uvuv: 推
推 nfsong: 不過看起來  平常溝通都是用滿語
推 yungchan: 古人的字真是整齊漂亮
推 ssisters: 孫文就在外面負責呼籲跟籌錢，為什麼一
→ ssisters: 定要親身參與打仗？ 以為還在臭頭皇帝
→ ssisters: 農民起義年代嗎？ 綠營很愛嘴他蘿莉控
→ nfsong: 起居注都是用滿語  滿族官員也直接說滿語
→ ssisters: ，也不看看自己黨的一堆幹人妻幹小三
→ nfsong: 樓上 應該看一下  孫文 上李鴻章書
→ nfsong: 人家忙事業  不是天天回家舒服
→ ssisters: 你喜歡污衊自己國家的創建者，我沒興趣
推 losage: 老k也曾說反共，可是你看看現在…
推 bego487: 好文
推 ga2006369350: 推個認真文
推 indolentcat: 長知識推
→ ssisters: 還在嘴反共... 你知道美國也有共產黨嗎
推 VERISMO: 認真推，有空請繼續補充～感謝
→ nfsong: 清末 想要學日本變法 全盤西化
→ nfsong: 沒錢  沒工業
推 Vram: 漲知識 超怕是阿月文
推 askye546388: 推
→ nfsong: 李鴻章 的北洋水師  花光了所有錢
推 jiaaa1014: 先推
→ nfsong: 然後出國後發現 差距更大
推 smallsix: 有趣～想看更多
推 aj064534: 業業老公呢
→ nfsong: 李鴻章去美國 看到鋼筋水泥 就認輸了
推 Xyris: 推
→ Xyris: 那個ㄓ是之的小篆
→ Xyris: https://i.imgur.com/JWZEAim.png
→ KOSMOST: 先拉到底看到沒有老公再放心看
推 aqasia: 推
推 chenyeart: 推皺摺系
推 nwkasim: 難得認真文，沒有老公偷藏在內文裡
→ howdonc: 嗯....你的意思是大清還未完成亡國手續，
→ howdonc: 是嗎？
推 cymtrex: 好der
推 worlger: 推 長知識
推 abian: 推
推 thirtyto: 會不會被法統派  追殺
推 walkcloud: 認真長文看了就是爽 推
推 gentleman317: 幹怎麼不是張阿月
推 seichan: 所以國父革命第幾次才成功？第十一次嗎？
推 ray0808: 袁世凱稱帝是因為當時英國日本主流是君主
推 defenser: 推專業
→ ray0808: 立憲制吧,跟中國傳統皇帝是有差別的
推 nived: 看完推
推 nfsong: 袁世凱稱帝是因為  政府運作不了
→ nfsong: 看看埃及茉莉花  兄弟會
→ nfsong: 推翻政權  運作不了 沒用
→ nfsong: 北洋政府  基本就是全盤西化  所以才強大
推 sdolphinyo: 太認真了 推推
推 gx9900824: 所以有人推崇袁大頭 而非蘿莉控
推 YuriLowell: 推長知識
推 BlancoBT: 推
推 ffggzz2: 推
推 iampec:  認真好文
推 Orisinal: 感謝分享
推 rapnose: ！！！！！
推 poorcharles: 推個
推 datoking: 推，專業
推 mikezip: 真的強
推 minato711208: 好屌 跪著看
推 Slowbone: 感謝分享
→ darkbrigher: 孫大砲從沒成功過 武昌起義又不是他
推 TheEmperor: 推
→ darkbrigher: 搞出來的
→ potionx: 所以這份詔書到底有沒有實質效力啊？
→ potionx: 還是大家認可就行 細節反而不需要追究？
推 nlsfxwltwsf: 推
→ nfsong: 對岸高考好像考過陷阱題  革命誰開第一槍
推 ken327639: 孫文喔…感覺他做的事比較像馬斯克等
→ nfsong: 誰開第二槍  誰開第三槍
推 s1001527: 推奏摺系
→ ken327639: 企業大老闆那樣，外面吹牛畫大餅希望
推 factotum: 推 夠清楚
→ nfsong: 選擇題連三題  然後都是黃興
推 gtnb: 古人的字好漂亮
→ ken327639: 大家可以投資源給我
推 RLH: 有趣 你懂真多
推 thirtyto: 孫大砲  畫大餅 嘴炮系
推 yuu101: 推
→ nfsong: 孫文 基本上是搬了一套憲法  讓新政府
噓 Guondamflam: 推。
→ nfsong: 有機會 運作民主政治
推 sorrry30000: 八卦優文，這種才該爆
→ nfsong: 沒孫文 還真不行
推 YaLingYin: 優文 推
→ nfsong: 但是實務上  就是只能北洋政府過渡
推 juncol9: 推
推 hunk522: 推
推 photomac: 推
→ nfsong: 孫文有工業化的藍圖和人脈  但是沒用
推 Guondamflam: 囧，補推！
推 hoij79627: 讚讚
→ nfsong: 就算你認識西方工廠的老闆  沒錢也蓋不了
→ nfsong: 蓋了沒有供應商 和市場  也賣不了
推 clearmostly: 專業的來了
推 johnsonhoj: 威武
推 c88tm: 看八卦漲姿勢欸
→ darkbrigher: 快笑死哦 看看孫大砲的鐵路地圖就知
→ darkbrigher: 道懂個屁工業
推 iMElLoN: 太猛了吧，不過看開頭就回去看 ID ，而
→ iMElLoN: 且看推文我也不寂寞，大家都怕看到一半
→ iMElLoN: 變調 xD
噓 fcz973: 理組：知道這些有屁用
→ darkbrigher: 實際讓孫大砲去管理廣州都能管到廣
推 cheng31507: 推 長知識
推 superstu: 太專業解說，推！
→ darkbrigher: 州人造反 真是可剝
推 meganmylove: 認真推
推 shenchermi: 幸好後面不是變成胡歌老公
推 grant790110: 推
推 nfsong: 孫文的  實業計劃  也不是隨便弄的
推 MarsFever777: 推
推 CJ2048: 推
→ nfsong: 實業計劃 先粗略規劃方向  細部只要有
推 surferblue: 推喔！
→ nfsong: 輿圖 就會細部規劃
→ nfsong: 那時候也沒CAD圖
推 s9260406: 真是厲害的知識
推 CalvinS: 長知識推 喜歡看這種歷史典故分享 謝謝
→ nfsong: 反正他就是老闆  全中國的文人都是他員工
推 thirtyto: 所以說孫大砲  沒實績  剩嘴砲
推 vz7741: 推
→ nfsong: 有更好的就會呈上同盟會更新
推 MrCool5566: 還好最後不是胡歌
→ nfsong: 建國方略 不看就沒工程可以包
推 aimnccuer: 推 專業文
→ nfsong: 人手一本  應該就是暢銷書排行榜冠軍
推 masterkill: 推
推 lonelysea: 推哦！
→ williammei: 之前曾經有嘗試學滿文書寫，但真的除
→ williammei: 了kgh陰陽跟一些很好記的字型之外，其
→ williammei: 他都有點忘了w
推 jerry3418: 推 好厲害
推 zack0000: 還以為會有胡歌老公
推 KIYOMINE: 專業
推 Kevin0224: 推
推 yoho5523: 推
推 Firmamentee: 推
推 knme: 厲害了
推 sallyke: 推
推 devilfruit: 還以為最後會有胡歌老公
推 FloatClouds: 謝謝漲知識
推 JF5385: 推
推 gamma8902: 專業推
推 yan1979: 胡歌老公荼毒太深
推 polypress: 唐景崇跟紹英的字也寫得太醜了吧XDD
推 ptthoshi: 推專業
推 markhbad54: 想問"退位詔書"這麼重要的東西
→ markhbad54: 怎麼當初沒保留在政府手上？
改朝換代一團混亂

當時宮中還有一堆古玩字畫被太監幹出去賣
→ markhbad54: 中華民國的南/北洋政府真的有法統？
推 nonpro: 推 歷史知識很有趣的 只是賺不了大錢不被
講白了就是你買理組人生產的3C產品要給錢

但我花了三個小時寫這篇文章給大家看不會獲得經濟上的收益

至於我是花過多少時間讀書所以知道這些東西分享給大家就更不用提了

讀文科和讀理科一樣要花時間精力去讀書

但很少有人因為享受文科的成果付出相應的報酬
推 bryanma: 先推再看.....
→ nonpro: 重視
推 aegis91086: 優文
推 btofnc: 這才是我想看到的八卦板
推 sdbb:
推 amen123: 超怕張阿月
→ amen123: 推好文
推 xyz5566: 專業
推 keyman2: 專業U文推
推 cwolf: 推。
推 angelliao37: 推
推 LuciferRT: 看了一點會懷疑是不是張阿月，但是專業
→ LuciferRT: 度太深入就知道不是了 XD 張阿月只有在
推 wl02921731: 有料 推
→ LuciferRT: 胡歌老公的部分會比較深入
推 stoiclogic: 推
推 PhilHughes65: 推
推 OldDaiDai: 蛤 推個
推 Dvdoer: 漲知識
推 notime: 認真文...
推 xoxoxxoo14: 有趣推
推 fluffyradish: 沒有胡哥老公？
推 bigtien6292: 看到一半還以為會有老公 PTSD
推 s37166117: 讚讚 文組推推
推 iloveinhua: 好厲害
推 CaTkinGG: 多民族帝國其實蠻有趣的
推 mudee: 孫文莫名其妙成了中華民國國父  笑鼠
推 vespar: 推 差點以為業業老公要出現了
推 bug9: 推～～
推 martim16: 專業
推 Inglenook: 推
推 ki3310: 推一個
推 cmcmcmcm2: 優文
推 peterpan5566: 推
推 mudee: 孫大炮就真的只會嘴砲跟打x而已XD 一支嘴胡
→ mudee: 蕊蕊 還x未成年
推 Zyn: 推
推 Beckhan: 專業推
推 Ereinion9895: 推
→ mudee: 結果成了中華民國國父  難怪被趕出中國大陸
推 nutnsewen: 八卦清流
推 KAWABONGGA: 推優質文
→ mudee: 中華民國就是個x
推 hydradevil: 推
推 techniclaire: 推推
推 weswes: 推專業
推 Brainiax: 請教滿文怎麼學
故宮、臺大、政大都有開課
推 z1357961: 這個必須推
推 peter5548: 本來提心吊膽的在等胡歌老公出現
推 spear112: 好強
推 yayzh: 推推推推好久沒見優質文
推 liberating: 太厲害了推
推 v8700: 歷史系老師逆
推 RUNXX91815: 推
推 pareal114: 優
推 atnona: 強 知識文推個
推 SarielsFake: 推
推 Kamollion: 清流推
推 apsol: 好看！
推 BJC4100: 優質給推
推 icocou: 好看推
推 zeus7668: 幸好最近在看毛立平講清史 所以還看得懂
→ zeus7668: 一點XD
毛立平必須推
推 iiKryptos: 推 文筆超好的
推 sufferlove: 推，感恩
推 canis831025: 歷史老師好
推 garyrush: 轉個90度看，我還以為是阿拉伯文
→ acergame5: 這個至少還有中文能看 滿州國的退位詔
推 iiKryptos: 原來讓子彈飛的旗子是真的！
→ acergame5: 書連內容都只能用猜的
推 allofme: 推
推 daidaidai02: 還以為要紅茶冰
推 winds4141: 好猛
推 J002: 推～喜歡這種考究文
推 jkdevil777: 推知識長文
推 bingxyz: 優文推
推 EvilKnight: 讚 愛看歷史文 推推
推 gash9890: 好猛
推 immosha: 認真文給推
推 ComeThrough: 厲害
推 jackhenry959: 認真文給推
推 timmy139710: 推！
推 wwe4s: 專業
推 culumi: 推
推 iampeter: 推，聖旨系的高手
推 fayfay0830: 推
推 jack123573: 張阿月呢
推 Eric0605: 推
推 Lucis: 真的不知道還有這些眉角
推 allenmau: 認真文一定要推一下
推 ALENDA: 推
推 ruokcnn: 太屌了吧
推 wf9212000: 推
推 jackylee531: 真滴好看 期待更多分享~
推 silverwu: 推
推 OograssoO: 認真文推一個 滿文感覺每個字都長好像
推 QuentinHu: push
推 pocketfox: 推
推 JUNU: 胡歌老公 業業老公
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 02:47:00
推 weRfamily: 業業老公
推 PopeVic: 有意思
推 kevin870325: 推
推 a58524andy: 歷史長河流過我的腦袋一丁點也沒留下
推 foxbite: 推一下
推 ZBeta: 討推是吧 那就給你推
推 samsun34567: 推
推 charlly: 不錯 蓋章
推 zodhk01054: 推
推 maltum: 好文，看得真是愉快
推 IIIX: 八卦就愛這種認真文！
推 kiwi0204: 有意思，這麼說其實當時北洋政府才是法
推 wildcat5566: 推 好有趣！
→ kiwi0204: 統，北伐也只是南部軍閥往北方打而已XDD
推 inter87: 推有料
→ kiwi0204: D
推 sw9294: 分享推
推 boykid: 推
推 c24253994: 歷史系
推 lifegoeson: 推
推 jerry61729: 推
推 lkdsa: 堆
推 carwhat: 讚
推 boomlin: 中華民國袁世凱國父
推 hat13201: 強大
推 bicedb: 那國民黨是叛軍對ㄅ
推 jiselle: 認真專業推
推 shi21: 推
推 bbcumback2me: 這麼認真的文都會看看是不是張阿月
推 afhc0813: 看完幫推
推 jamescle23: 看完了 敘述好清楚推
推 tsukiyoK: 推，非常有趣，好希望當初歷史老師有你
→ tsukiyoK: 十分之一有趣
推 len53: 文組之光！原來國父是袁世凱
推 josephchen08: 看到一半先檢查是不是張阿月
推 yuzukeykusa: 靠 我也是往上拉看一眼是不是張阿月
→ yuzukeykusa: 看來阿月還在帶孩子
推 xajx: 推
推 lashi: 專業推
推 s6525480: 看的好緊張 怕胡歌
推 lulocke: 推推
推 aixrotap: 推認真文
推 lolicat: 孫文：我也是看報紙才知道
推 pass9487: 咦咦咦？這是八卦科普文嗎？484走錯棚了
推 yangnana: 專業文必須推
推 leterg: 八卦回來了
推 chaunen: 厲害
推 yinlai: 專業推
推 DimlyLit: 靠夭，跪了
推 s5689: 好有趣
推 walille: 好文 推
推 afe1110: 推 看完了 增廣見聞真有趣！
推 sukemoto: 專業！長知識了，謝謝
→ Hydra2563: 語言呢？現在的中文是以前的北京官話
→ Hydra2563: 跟女真語接近嗎？接近的話為什麼跟韓語
→ Hydra2563: 差這麼多呢？
推 crossevangel: 推
推 ups: 優質好文
推 Arodz: 推
推 watchout: 希望以後孩子唸的是真正的歷史，不是k
→ watchout: mt 故事書
推 faxy:
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推 jasperhai: 認真文必推
推 momo8140: 我家的狗很好奇我為什麼跪著看手機
推 ztsc0304356: 推
推 hou777: 深夜優文必須推
推 una283: 你是不是從8日寫到9日推一下我有認真看完
推 RX7802: 有料
推 latte0377: ㄓㄓ為ㄓㄓ，不ㄓ為不ㄓ，是之也
推 irene1679: 推
推 LonyIce: 看了一半也是回開頭確認是不是張阿月
推 kathyyya: 推
推 lemomo0212: 推
推 uruzu007: 推
推 saedn: 不會滿語好可惜 QQ
推 feichai5566: 專業認真，以為是啊月＋1
推 icemelon: 不推不行
推 iuo: 走步走 走走走走走走走走走步 （滿文get)
推 yabexaxis: 推～～
推 Timba: 神人
推 herculus6502: 深夜在加油站遇見
推 srena: 很有意思，謝謝您的分享
推 neowaiter: push
推 randy061: 腹藏萬卷書啊 謝謝說明開眼界了
推 JOCV: 推了
推 ipadpro2: 清朝系？
推 ashely200809: 太強了
推 meisa3104: 推
推 shou0810: 推
推 jojotrash: 推啦
推 AliGJapan: 推
推 windsea39: 這種有料好文才是真八卦！
推 kiuygtde: 認真文幫推
推 a1b2c3d4e5: 還以為是張阿月
推 mokissru: 認真文給推
推 jack41402: 推，細節滿滿
推 ccjack310424: 推
推 soniazhan: 漲知識
推 VischDonahue: 推推
推 mion0723: 推沒有老公出現
推 ZhouGongJin: 看在你寫這麼長的份上
推 yunptt: 學識淵博！
推 cata: 推 真有意思
推 eythans: 推一個
推 boyawake: 真的要給個推，好有意思啊
推 rahit: 漲姿勢
推 kengi1112: 優文推，一直擔心最後會出現老公XD
推 jplo: 推 專業好文！
推 frappe: 推
推 iwinlottery: 胡歌老公呢
推 twofoot: 有趣的知識，推
推 eggies: 推 八卦還是有可看的文章
推 moonwinds: 推推
推 blickmon: 張知識了
推 duriamon: 又是一個來翻案文的，笑死，中華民國國
→ duriamon: 父是孫中山完全沒問題，因為中華民國憲
→ duriamon: 法裡面就是這麼寫的，而這個憲法是各省
→ duriamon: 制憲國民大會代表完成，算是近代最能代
→ duriamon: 表全中國人民（包含台灣，因為台灣也有
→ duriamon: 選出代表去參與，裡面的代表還有原住民
→ duriamon: ）的意志了。
推 c52chungyuny: 推爆
→ duriamon: 那些覺得袁世凱是國父的人八成認為印度
→ duriamon: 國父不是甘地吧？跟現在貶低甘地的印度
→ duriamon: 教神棍大概類似吧？呵呵！
推 yccm: 還以為最後會有業業老公
推 lpb: 其實明末滿州(東北)本來有很多很多的漢人，但
→ lpb: 是被努爾哈赤大屠殺到剩不到原本的1/10...
推 billaz123: 推，PTT回來了
推 CREA: 沒有業業老公 差評(x
推 renfro928: 生我者猴死我雕，猴=袁（猿猴）
推 mmccastle: 推
推 ll1123456: 太優質了
推 nemakoto: 推
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推 xsamurai: 推
推 t2134563: 推 長知識
推 ohlala8664: 推優質文
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推 gate210: 認真推推
推 light1945: 推
推 qt359101: 超怕鬼轉業業老公
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推 gustavvv: 沒業業老公 失敗
推 chechewei: 好文推！
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推 evolydoulc: 推
推 admira: 推～～～～好想知道更多歷史喔
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推 sm3bp078: 神
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推 fleetindark: 專業必須推
推 violetboa: 厲害
推 vltw5v: 專業推 還好沒有胡歌老公出現
推 addog74: 為什麼跟外國簽訂條約沒有外文版本？
推 amethystboy: 鬼畫符
推 cyberevo: 推
推 kerrpear: 推推
推 sincos5566: 長知識
推 neimad: 推
推 nixing: 你的研究是不是充滿奏摺？
推 yunyhi: 專業呦
推 vulpuff: 推推推 期待後續
推 superdrake: 專業，推
推 orange0319: 專業、優質！一大早讀到優質文章，讚
→ orange0319: 讚。長知識了，非常感謝
→ orange0319: 這是讓人尊敬欽佩的文組，和搞爛國家
→ orange0319: 的文組不一樣
推 AaronWang: 推，袁就壞在自己要改回帝制，不然現在
→ AaronWang: 中國應該還是北洋的
推 salkuo: 推一個 文理組的報酬差別也不是只有台灣才
→ salkuo: 有 不過這篇還是蠻棒的xd
推 cloudfoam: 推
→ salkuo: 至於當時要不要改立憲制有很多意見啦~ 反
→ salkuo: 正最後就是內戰不斷+上被中共拿走政權的事
→ salkuo: 後諸葛罷了~
推 aicassia: 認真文推 看到最後沒胡歌老公有點驚訝
推 joshjdo: 推！
推 phasmophobia: 推
推 ku399999: 所以說...中國早就滅亡好幾次了
推 s250380: 推
推 mntonmylife: 推
推 LiaoooSave1: 推
推 yunsworld: 推
推 brutus0218: 認真推！
推 masala: 血統純正的八卦文，大推！
→ yuta02: 怎麼沒有胡歌老公：（
推 shitboy: 推
推 tony0928: 感謝分享
推 Colitas: 推
→ masala: 公關公司的工讀生學著點，別整天發那些風
→ masala: 向文、洗版文，根本就是網路蟑螂
推 xobear: 推！
推 fancy841014: 推專業
推 devil323: 好文
推 NavBlack: 認真推
→ gn01693664: 知識+
推 Rayearth2037: 推一個
推 xobear: 扯中華民國憲法的要不要看一下它是什麼時
→ xobear: 候推出草案的？
推 lucky123: good
推 jacky0207: 推好文
推 TD1108: 原PO高富帥，幽默風趣不發廢文
推 Gya: 讚
→ Gya: 推樓上
推 bcs: 文組還是去b站經營，對岸知識層對中國歷史比
→ bcs: 較有認同。
推 jordan1204: 推
推 cho860928: 推推
推 rc56321987: 推
推 langly: 超讚，淺顯易懂！
推 diablosv11: 長知識給推
推 wmaledizione: 漲姿勢了
推 Shohei17: 怎麼又有袁世凱國父論，袁世凱根本不遵
→ Shohei17: 從中華民國的建國理念，他仍然沒擺脫專
→ Shohei17: 制的觀念
推 BreezeMaple: 八卦清流
推 pinz: 有趣，推推
推 roger2232: 原來如此
推 blitz1991: 弄去YT搞不好就紅了XD
推 klkl8300: 你清朝系？
推 hahadb: 推推
推 gargamel: 推
推 sixkeeper: 袁世凱才是國父嗎！！？
推 TheGun: 專業推
推 kavalan1979: 孫國父聽起來很兩光
推 csjh10606: 推，辛苦了
推 hkai: 長知識 推
噓 IsonaEi: 呃...不能說你講錯，只能說你在蝦扯
推 hjt11201213: 推
推 hibiscrub: 推
推 gvkuk: 蠻有趣的推
推 ArSaBuLu: 這算本國史或外國史? 無論如何 精彩絕倫
推 bio2133: 確認不是老公文後認真看完，推推
推 dgiv2017: 推
推 XseraphimX: 看八卦長知識
推 mariann: 長知識了，優文必須推啊！
推 wakeup1990: 專業
推 TOBYMINMIN: 優文推
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推 bruceh: U文～推
推 Dayton: 推優文
推 dmc80: 酷
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推 showdoggy: 改帝制也是時代潮流 國父是誰心中自有
→ showdoggy: 一把尺
推 kcg9366: 推一個
推 sighalice: 專業給推
推 fglkgh: 八卦文藝復興
推 F12NLargo: 長知識 推推
→ chang1248w: 猛地咧
推 peichiaC: 酷
推 mistrust: 太優質了，期待開YT一定訂閱加入會員
推 cr66662002: 推
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推 mike1119: 推 清流啊
推 bananaduck: 推！繼續連載啦
推 sakamichi: 長知識好文
推 ntultamwc: 優文推 想當年大學修過滿文滿有趣的
推 peits: 感謝分享
推 lomaykimo: 推
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推 colsbear: 感謝有您願意發專業文
推 vans24: 推專業
推 Blazes91537: 推！
推 starhahaha: 簡單易懂
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推 ADIE2: 笑死 我也是看到一半先看是不是張阿月
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推 ElsaKing: 感謝認真文長知識 推推
推 rainstop1205: 推
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推 Aquariussoul:
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推 vuncent: 推推推
推 raon: 寫那麼長...我看完了，推
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推 ivanlion: 長知識了，謝謝
推 gunyu: 讚讚！精闢解析！
推 circus7788: 推
推 fresh0925: 專業推！！
推 hungjune: 好久沒看到長知識文 推
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推 bcnoff: 推歷史系
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推 lulanishuntu: 推
推 kaye1228: 推
推 jansan: 感謝你分享 你後面的內容讓我恍然大悟
推 sputniky: 超詳細分析推
推 dufflin: 您真有心 期待早日貼文揭穿孫逆面目
推 kkfan410: 鄉民果然臥虎藏龍啊！大推
推 dolphin24681: 專業推
推 gsoeovgelne: 推
推 error301: 推
推 EasyVinus: 蓋章王就是你了
噓 stu931134: 高調噓，當時七成人口是漢人，不過大部
→ stu931134: 分是發配邊疆深非地位極低，清史版、戰
推 shen5035: 推專業
→ stu931134: 史版都沒看過的帳號，突然發起歷史文，
推 tryit076187: 看到專業文的第一個反應居然是檢查I
推 mermaidplus: 好久沒有的認真文推
→ stu931134: 好像哪裡怪怪的
推 Qlypig: 文章不制式讓人一直看
→ tryit076187: D
推 lee28119: 優文
推 Charley2309: 推了好看
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推 ygy906: 長知識了
推 tsai529: 推推 長知識
推 mdkn35: 棒棒 孫文食屎
推 ddd1264: 好強！您真專業
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推 kis28519: 推
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推 young8392tw: 專業推
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推 iamkk0114: 認真文，推
推 rainmiss2001: 推，清晰明瞭
推 ou812: 太精闢
推 clou: 認真文推
推 eggbird: 推
推 mktco: 專業歷史推，原PO應該是政大民族校友？我對
→ mktco: 您前一篇有印象是好幾年前PO 跟雍正還是年
推 SpongebobMac: 乾 八卦版臥虎藏龍
→ mktco: 羹堯的文，還轉給舍弟看，結果舍弟說，您跟
→ mktco: 他是同學還是學長弟XD
推 h2894675: 推
推 elieta: 孫文就是收割來的啊
推 lelw4567: 推
推 goodboy98: 還好沒有業業老公，推，專業
推 lautomne: 推推
推 jaycle: 推
推 ronale: 推推
推 lakershank: 八卦清流推
推 soarling: 推這篇
推 ETTom: 好專業 不就是推嗎  給你給你
推 xiaomeimei: 推
推 Synchro: 推推 原來歷史這麼有趣
推 sikar0306: 推！
推 mabilife: 看西洽長姿勢 推認真文
推 benson0204: 推
推 Poaceae: 推
推 perfects1988: 推
推 riker729: 國父本來就後人推崇的 不是誰推翻的問題
→ riker729: 如果大家的共識是尊黃興為國父 那他就是
推 too121932: 優文推一個
→ riker729: 所以不要再鬼扯誰才是國父的問題了
推 raphin: 推
推 ipride: 推
推 whface: 推，好有趣的歷史，很多內容課本沒有甚至
→ whface: 誤導了
推 cecepipi: 長知識了！
推 GEANS: 我竟然看完，推
推 sugar21: 推
推 darkbrigher: 後人推崇?? 沒老蔣力捧誰推崇
推 takamiku: 謝謝漲知識
推 sgssgs: 袁世凱的後人，一直在努力為歷史翻案...
→ darkbrigher: 現在發歷史文還要去戰史版歷史版發過
→ darkbrigher: 文才能發 哪來的老屁股XDDD
推 mkw: 優質長文
推 tsubakiten01: 這才是令人欽佩的文組！不是政治系
→ tsubakiten01: 或法律系那群瞎掰拉機
推 smmaot: 推認真回
推 cerberi: 專業
推 etak: 必需推
推 line20306: 推
推 rererere147: 誰說文組國文歷史沒用的
推 markfriend: 好文
推 ClioKaka: 好文推
推 claymath: 好專業
推 gugugaga: 差點以為看到一半會出現xx老公的味道
推 fixjo: 推了
推 jeansiex: 推
推 bulefire: 好文必需推
推 stevenliu121: 推
推 luelue: 酷欸
推 forgotter: 專業
推 akane1234: 跪著推……
推 leokidd1976: 推，現在還有人會滿文嗎？
推 gph010142: 優質好文推個
推 jmorpheus: 推
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推 adifdtd: 推
推 HCYPMGO: 祖先是在清朝為官吧 這麼清楚
推 sehi: 推專業
推 ohmygodha: 八卦呂捷4ni？
推 garra: 推 專業文
推 ccekw807: 照理說要有外文版本
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推 bmgf0623: 專業 推
→ ruln: 北洋才是實際有法統的政府
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推 andyssfresh: 專業文 推推
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推 Tassadar250: 長姿勢推一個
推 sample: 這篇要推
推 Otani5566: 欠推
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推 sunhero: 膜拜大佬
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推 Cyslot: 真難得能看到優質文
推 winnie55: 一生充滿奏摺的U質好文！
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推 elliotpepe: 推，
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推 hate0322: 優文 一直在想老公們什麼時候出現XD
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/09/2023 09:45:54
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/09/2023 09:50:54
推 alec0219: 推
推 Jetboy: 推
噓 QuentinHu: 媽的推文又不刪
噓 FMANT: 好了啦  溥儀被蘇聯大兵從飛機上拖下來比較好看嗎
推 mizumutsuki: 這篇專業
→ ja23072008: 原文專業，但轉文這位嘛……
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推 mstar: 當時已是責任內閣，早無軍機處了。
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