→ GKKR: 人家是做生意要名利的 不是做慈善的 08/27 15:44
推 jack34031: 周天子哪來的實力 08/27 15:44
→ r85270607: 你可以先翻閱 論語。泰伯 這篇 08/27 15:45
推 pauljet: 做一個魯國大司寇就殺少正卯 08/27 15:45
→ jack34031: 孔子已經是春秋末期的人了 08/27 15:45
→ pauljet: 周天子有多少人給他殺 08/27 15:45
→ kaomark: 我記得課本裡面有人問過這題 是不是問孟啊? 08/27 15:46
→ r85270607: 不是 孔子他本身就談過危邦不入 亂邦不居 無道則隱 08/27 15:47
推 LOVEMS: 金庸 黃藥師有問 08/27 15:47
→ r85270607: 他在世的時候四任周王 昏庸都還不打緊 08/27 15:48
→ r85270607: 還違背既有的周禮 這跟其論述觀就是違背的 08/27 15:48
→ cjol: 是說孟沒錯，但孟子時周天子更加衰落。孔子時代比較有機會 08/27 15:48
推 jack34031: 3000弟子也不全然都會聽他的 08/27 15:48
→ jack34031: 你看顏回，他的優點都是老師同學在講 08/27 15:49
→ jack34031: 他本人根本沒做過什麼事業 08/27 15:49
推 LOVEMS: 「乞丐何曾有二妻？鄰家焉得許多雞？當時尚有周天子，何 08/27 15:49
→ LOVEMS: 事紛紛說魏齊？」 08/27 15:49
→ r85270607: 顏回就符合老師價值觀一直在講的啊 08/27 15:50
推 pauljet: 我看顏回不見得那麼差 他有妻子耶 孔子出妻 綠帽子王 08/27 15:51
推 aiiueo: 周天子太窮了 08/27 15:51
推 jack34031: 顏回不是能力問題，是他根本沒有意願做官 08/27 15:52
→ pauljet: 那個男權年代竟然管不住老婆 你說這人很好？ 08/27 15:52
推 jkl852: 他做官也沒有什麼大作為 08/27 15:52
→ r85270607: 關鍵於不是他顏回現有的成果 而是「禮」這個程序 08/27 15:53
→ pauljet: 殺老婆賣老婆都不犯罪的年代 孔子有錢有地要“出妻” 08/27 15:53
推 P2: 被周天子的柱使看破手腳 08/27 15:54
→ r85270607: 凡是總要有個程序 而孔論述的那個程序是「周禮」 08/27 15:54
→ r85270607: 違背周禮這程序的行為 就是結果讓當事人再爽都不行 08/27 15:54
→ pauljet: 顏回窮是窮 他有妻有子 也沒出妻 這已經比孔子好 08/27 15:54
→ r85270607: 而孔認為既然天下至今如此 那就是隱的階段了 08/27 15:55
推 nnbak85551: 說好聽點是周天子 說實際一點就是一個老字號的扛棒而 08/27 15:57
→ killuaz: 朽木不可雕也 08/27 15:57
→ nnbak85551: 已 吃力不討好又是屎缺 08/27 15:57
推 jack34031: 朽木不可雕也蠻過分的 08/27 15:58
→ jack34031: 人家只是白天睡覺就被罵 08/27 15:58
推 gino0717: 孔子就說說仔 說說而已 08/27 15:59
推 raincole: 三千弟子又不是都跟在他身邊像一個軍團一樣 08/27 16:00
→ r85270607: 周王孱弱的客觀分析會有個問題 08/27 16:00
推 rronbang: 周天子住很遠吧，孔子大概沒路費? 08/27 16:00
→ r85270607: 它不能應對魯國的情況 08/27 16:00
→ raincole: 先不說是不是真的有三千人 就算有大多數也是聽過他講幾 08/27 16:00
推 jack34031: 而且三千弟子也不是同一個時段的 08/27 16:00
→ lianginptt: 晝寢只是一個罵人的契機吧，老師看你不爽，你去個廁 08/27 16:01
→ lianginptt: 所都會被罵 08/27 16:01
→ raincole: 次課 平常也是住在自己國家 08/27 16:01
→ jack34031: 真要講，應該還是那72個 08/27 16:01
推 pauljet: 72個處女嗎？ 08/27 16:03
→ pauljet: 一室之不治 何以天下國家為 雖然好像在吐槽豆腐渣工程 08/27 16:04
→ pauljet: 但是一個男權時代 拿老婆沒辦法的人 你可千萬別信他 08/27 16:04
→ mdkn35: 周遊列國就是沒人想收… 08/27 16:05
推 polanco: 冠者五六人 童子六七人 5x6+6×7=72人 08/27 16:07
推 jack34031: 他周遊列國是有當過官的 08/27 16:08
→ r85270607: 反正也就那樣了 他的想法與靠教師日誌跟時事新聞 08/27 16:09
→ r85270607: 本身的主張缺乏一套歸納自己寫的論文 08/27 16:11
→ r85270607: 這種做法的缺點是 靠著事件來做判斷 08/27 16:11
→ r85270607: 後人就會問「啊那個旁邊某某也一樣你怎麼不說」 08/27 16:11
→ transfight: 孔子笑死人靠嘴巴周遊列國 08/27 16:11
→ r85270607: 這並不是抨擊 而是這種做法要考慮到 08/27 16:12
→ r85270607: 我們未來後人往往解讀與爭論 要提出自己主張之時 08/27 16:12
→ r85270607: 需要更多的完備參考 大哉問的幾句話是很難的 08/27 16:12
推 Syd: 突然好奇孔子徒弟裡面有沒有人後來跑去其他派別的 08/27 16:13
推 nnbak85551: 不過話說回來孔子名氣大了後那些住很遠的去聽課後會給 08/27 16:13
→ nnbak85551: 孔子錢嗎? 08/27 16:13
推 zwxyzxxx: 孔子是一個偉大的聖人,是專門教育天下人的 08/27 16:13
→ zwxyzxxx: 又不是搞戰爭的,孔子是教育家不是軍師 08/27 16:14
推 snocia: 春秋戰國不是每個學者都有留下記錄，大部分孔子弟子是沒 08/27 16:14
→ snocia: 有後續下落的 08/27 16:14
→ charlietk3: 這樣聽起來怎麼好像孔子給人一種只會打順風牌的印象 08/27 16:15
推 jack34031: 如果國家和平的話，孔子應該可以有一番事業 08/27 16:16
→ jack34031: 他的理念不符合時代需求 08/27 16:16
→ r85270607: 當時的君主們只會想怎麼給自己的政權做大做強 08/27 16:18
→ r85270607: 「禮」對於當時群雄而言只是口號 08/27 16:18
→ r85270607: 至於後人分析周禮制度崩壞與恢復不可行 08/27 16:18
→ r85270607: 那是因為我們是未來人 08/27 16:18
推 js850604: 孔子不是有周禮嗎這還不夠當論文? 08/27 16:18
→ r85270607: 對於當下那個時代的孔子 他則沒辦法知道這些 08/27 16:19
→ r85270607: 嗯....我的意思比較接近是我們主要解讀孔子思想的來源 08/27 16:20
→ r85270607: 當然有更多的來源可以深挖 08/27 16:20
推 gogolct: 宰我晝寢：就算殺了我也要白天睡覺 08/27 16:21
推 teeheehee: 輔佐周天子 又不能復興周禮 08/27 16:21
→ r85270607: 倒不如說 光是我把春秋也視為孔子想法的著作時 08/27 16:21
→ r85270607: 就可以引人來異議了 08/27 16:21
推 jack34031: 宰我常常被罵啊 08/27 16:21
→ jack34031: 他說守喪三年幹嘛，守了三年，禮樂制度都要崩壞了 08/27 16:22
→ jack34031: 守一年就ok吧ok吧 08/27 16:23
推 VVinSaber: 因為孔子是要證天下無敵的道才走遍諸國 08/27 16:24
→ r85270607: 宰我三年守喪真的是千古激辯了 08/27 16:26
→ r85270607: 看看那後人位及人臣 @張居正 08/27 16:26
推 linwey: 當時尚有周天子，何事紛紛說魏齊 08/27 16:33
推 pt510148: 不符時代那你更要宣揚自己的理念啊。墨家的兼愛非攻更 08/27 16:37
→ pt510148: 不適合戰亂時代，但人家也是搞出一堆防禦武器來說服眾 08/27 16:37
→ pt510148: 人自己的理念是可行的，不是嘴跑而已 08/27 16:37
推 liaoeddie: 因為他就魯蛇，只能無病呻吟 08/27 16:39
推 joe199277: 宰我守喪三年之辯我完全支持宰我 08/27 16:44
推 lolicat: 周天子是虛位 你去翻翻春秋戰國史先 08/27 16:46
→ OrcDaGG: 你以為孔子有那個能力嗎 08/27 16:53
推 miha80425: 腐儒在當時根本沒人ㄧㄜˋ 08/27 16:54
→ miha80425: 沒人要 08/27 16:54
推 capsspac: 周天子跟廢物差不多 08/27 16:57
→ OrcDaGG: 孔子是焚書先驅 詩經不符合他意識形態的部分都被他刪掉 08/27 17:00
→ OrcDaGG: 刪了90% 08/27 17:00
推 reaturn: 制度的不同，孔子他覺的自已要輔佐是魯，不是周 08/27 17:02
→ reaturn: 你用中央集權的觀點當然會覺的怎麼不去周國就職 08/27 17:03
→ nightyao: 孔子有名的弟子有77人，說72只是數字美感 08/27 17:04
→ nightyao: 宰我常被唸是因為資質好，但相對不用心啊，其他人有常 08/27 17:07
→ nightyao: 被唸？還有只看論語也只是一部分，宰我瘋起來求學，連 08/27 17:07
→ nightyao: 孔子都難控制的快，直接說宰我太躁了 08/27 17:07
推 cn5566: 人家是在做生意 輔佐周天子生意還做個屁 08/27 17:15
推 Zoro80298: 啊 就四處推銷 四處碰壁啊 那個時代就不推崇 08/27 17:22
推 mn435: 都離開魯出來雲遊各國了 周應該是首選 08/27 17:24
推 chinahuacer: 法家富國強兵 08/27 17:35
推 starport: 周天子只剩洛邑能幹嘛 08/27 17:37
推 aa851202: 孔子對資質好的弟子本來就唸很多，像子路也常被唸，但 08/27 18:00
→ aa851202: 知道子路被做成子路醬後孔子每次看到肉醬都會PTSD發作 08/27 18:00
→ TCPai: 那個時代誰理周天子 08/27 18:07
推 zx1027112233: 他老人家解釋過了，做事要有邏輯，不要往火坑裡跳 08/27 18:13
推 maplefoxs: 沒人要他好嗎 不然你以為幹嘛周遊列國 08/27 19:08
推 nrxadsl: 於禮不符，他才什麼身份，想清楚，你要他這樣僭越，那他 08/27 19:12
→ nrxadsl: 跟陽虎有什麼兩樣 08/27 19:12
推 Euglena: 不合周禮 08/27 19:26
推 dg7158: 一來是他的思想學說跟那個時代太衝突，二來是他憑什麼見周 08/27 19:30
→ dg7158: 天子 08/27 19:30
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.234.179 臺灣), 09/09/2023 22:19:00
※ 編輯: cjol (219.70.234.179 臺灣), 09/09/2023 22:19:29
推 ariadne: 就一直失業沒人要用 兇一點的還直接拒之國外不讓進 所謂 09/10 06:33
→ ariadne: 仁道在爭霸時期就只是個屁 09/10 06:34
→ KevinR: 那個時候哪有絕對男權 09/10 07:11
推 RuleAllWorld: 好像也沒那個有名說客去周 09/10 21:01
噓 bcs: 他當時有什麼身分輔佐周王。。。。 09/10 22:58
推 vajra0001: 我覺得是他的能力有限 以周天子的資源支撐不起他的夢想 09/11 01:00
推 reich3: 看日本室町幕府跟江戶幕府，天皇小朝廷官員還不是血統在把 09/11 07:45
→ reich3: 持。孔子血統不夠高貴，來源不純，怎麼可能被聘任去當官呢 09/11 07:45
→ reich3: ？ 09/11 07:45
推 reich3: 再想想漢獻帝被挾天子以令諸侯，朝廷皇室吃用都靠曹操，當 09/11 07:51
→ reich3: 皇帝的命跟皇位都拿捏在別人手裡，怎麼可能會有天下大才去 09/11 07:51
→ reich3: 那裡就職，做復興漢朝的實事？ 09/11 07:51