Fw: [問卦] 崇禎是不是最倒楣的皇帝

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 崇禎是不是最倒楣的皇帝
時間: Thu Dec 29 21:37:52 2022

你好 我是鴻章 這個問題問我就對了

明史剛好也是我的專業


崇禎雖小的點是跟許多亡國之君不同

他是有心振作 但他抽到的順序 不管誰來都是得滅亡的

清代學者有言

明亡於天啓(整天木工敲敲打打)

實亡於萬曆(拒絕上朝直接擺爛)

始亡於嘉靖(作法寫青詞扮道士)


我們可以從三個方面來看看晚明局勢

先前的原因太多講不完

直接就當下做分析 從政治 經濟 軍事來講



1.政治

明清兩代都愛講"祖宗之法不可變"

明代政治制度上有兩個重大弊病

宦官亂政反而是其次

宦官王振搞了土木堡之變

北京保衛戰在于謙的指揮下還是能大勝瓦喇

真正搞砸的是明代王室與黃冊制度

首先是王室 王室不須領兵 也不給干政

但是每一位王室 從出生就有俸祿

長大可能會有田產 有王府 有各種國家安排的福利

所以這些王室只要狂生猛生

生一二十個都是客氣了

有生到九十幾個的 每一個生下來的皇室宗親都要拿錢

朱元璋為了保護他家族的利益訂下制度

卻沒想到 一百 兩百年後

王室成員從不滿百變成數萬

這些人占據天下良田稅收 瘋狂兼併土地

但卻一毛不拔到短視近利的程度

福王府中藏寶存糧足夠數十萬乃至百萬人使用

面對李自成的包圍卻一分不肯拿出來資助守城軍隊

最後據說被燉成湯喝了


二來是黃冊制度

朱元璋定下了黃冊 主要用途在清查人口 土地以利稅收

黃冊有四個核心數據

家庭人數增、減以及土地牲畜等財產的增、減

每十年普查一次

本來是一個很好的制度 如果當時有Excel跟網路的話

四項核心數據前後對造 即可以避免造假

修訂黃冊交給太學生來處理

這些人修黃冊可以納入實習成績 出來可以當官

但隨著制度的修改更迭

這些人修黃冊不再納入實習成績 國家取官也都仰賴科舉

這些倒楣鬼領低薪 修著修不完的海量黃冊 也開始擺爛

最後黃冊根本無法如期修完 Delay十年乃至二十年都有可能


然後時間久了 各種作弊大法也就出來了

這邊不多說 有興趣可以自己去查黃冊作弊歷史

不得不佩服古代鄉民的OP之處

例如聲東擊西大法

先故意寫錯人口 財產寫對

上頭檢查發現你跟十年前不合 標示這邊要改送回去

你繳納罰金後 重寫一本黃冊送過去

把人口改正 財產修改

他只檢查之前錯誤處 就忽略了你財產有偷改

這方法當然後來被查出來了

但黃冊作弊的方法足以寫成一篇論文

人只要面對繳稅就會突然聰明起來XD

總之 黃冊爛掉之後 國家無法確實掌握地政資訊

自然課稅也課不到

有錢人 不繳稅 不服役 帳面上他是沒有財產

窮人 低端人口 繳一堆稅 服一堆勞役 名下財產千萬



2.經濟

明代官方規定的稅 不多

但是這些稅遠遠不夠國家使用

在朱元璋時代可以苦一苦官員

但到了晚明 可不能苦了當官的

各種苛捐雜稅 應運而生

明末的經濟狀況遭到什麼程度?

許多地方連年旱災 水災 蝗災 或者三合一大滿足

很多大臣都提到 從鄉下到京城的路上

不是一個人都沒有

就是人吃人到了直接開市場賣人肉的狀態


這種慘狀 除了天災 還因崇禎時又多了軍事稅捐

當時女真人與流寇四起

無論是袁崇煥的守邊疆

楊嗣昌繳流寇  都需要錢

崇禎不能打擊統治階級的利益

大部分的錢糧都輸送到各級官吏以及宗室皇親

同時明代土地兼併也很嚴重

富人又各種逃稅

只能麻煩韭菜們辛苦一下 多撐幾年

百姓乖乖繳稅就是等死 還不如造反去也

保定巡撫徐標曾與崇禎報告

從他駐地到京城 一路上幾乎沒見到活人

即使有城池 也只剩城牆

別說人 一條狗都沒有 這種情況下怎麼治國？





3.軍事

這邊不用談什麼戰略

也不用談大家最愛的崇禎不信任將領

一開始崇禎確實還有跟流寇 女真一戰的實力

但綜合前述的各種原因 即使平定一波 還是會有下一波

從兩個面向來跟說說

一是欠餉 也就是欠薪

當時軍中貪汙情況嚴重

將領常指使底下的士兵幫自己打雜 種田 甚至搞走私

但又不發錢 欠薪水兩三個月已經算是好的

還有欠兩年沒發薪水的

這種軍隊一打仗不是潰散就是槍口朝後

二來是軍隊紀律爛到不可思議

導致已經沒有人願意支持軍隊

崇禎最後一次派中央力量去剿匪

讓大學士李建泰領軍

行經廣宗縣 縣令關閉城門拒絕官兵入內

大學士發怒攻破縣城 取得唯一一場勝利

沒多久生病 就很滑順的投降了

由此可知 先不討論軍隊數量 兵器使用等等

光是缺錢跟缺民心 就可以知道晚明官軍根本沒有一戰的能力了






總之 崇禎衰嗎? 真的蠻衰的

如果讓他讓他放到明朝其他皇帝的位子 都不會滅亡

只能說他上任時機糟到不行

面對的是整個明朝長期結構性問題的爆炸

那怕換唐太宗還是漢武帝來也是GG

這真的是蠻衰的









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→ kutkin: 資訊量太大
推 brella: 這裡一堆柯文哲信徒，沒空理你
:(

→ brella: 不過我看完了，內容確實很棒
→ brella: 感謝您
→ keter007: 加速師崇禎，自毀長城第一名
他也不算加速師
萬曆才是XD

推 derrick1220: 棒！
→ virgil7518: 吊路燈達人
推 derrick1220: 黃冊制度的問題及其影響 倒4第1次聽
→ derrick1220: 過 承蒙賜教
推 CharleneTsai: U質文章
推 derrick1220: 將領指使士兵去打雜 種田…北宋末年
→ derrick1220: 的太監樞密使 童貫也幹過 只能說各
→ derrick1220: 朝各代亡國原因87%雷同
黃冊是一個很值得研究的點
制度本身是很好的 也很強
但任何制度久了都有弊病

推 eeffbbjjoo: 推
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推 cafein: 既視感  跟現在好像
胡說!以古非今是要棄市的

推 pk9993: 優質+1
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推 weRfamily: 業業老公
推 lifehunter: 冰凍三尺 非一日之寒
噓 cedca: 低能豬元璋根本不會治國
話可不能這麼說
黃冊在朱手上就搞得很好

推 Insight99: 為什麼樓樓上叫業業老公
推 donby: 嚇我一跳 以為又是胡歌老公文XD
推 Evajavaleon: 推好文
→ flybow: 可是南明感覺還是很有實力耶 還可以分家
內鬥內行 跟國民黨一樣:(

推 jin3232000: 推
推 shorty696820: 優文
推 Sadan: 內容真的很棒
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推 kikoyo: 不要那麼專業好不好
推 peter0625: 優文
→ giunrz: 明朝一堆王死有餘辜 福祿宴只是人民宣洩
→ giunrz: 一堆人民都變飢民了 你吃到300斤還不分點
推 spirit119: 推
推 lucifer666: 其實宗室後來就是大禮包、朝廷不敢
→ lucifer666: 改革不敢開就
→ lucifer666: 留給叛軍流寇去開
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推 hugr85: 自己不敢砍自己王室 結果開門王室被屠光
這也蠻有趣的
明朝宗是短視近利到不可思議的程度
不知道他們心裡在想啥

推 yu800910: 推推
推 wade59420: 明朝皇帝真的也是好幾個有病的 要嘛不
推 heavensun: 真的慘 東南富庶區官員上京任官
→ wade59420: 上朝 要嘛就是煉丹的 不然就是短命的
→ heavensun: 震驚  一路上鬧飢荒的地區賣人肉
到最後 連人都消失QQ活在當時真的慘

推 coffee112: 推推
推 handsomeGG: 優質文
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推 lineagjason: 優質推文…..可惜推文裡面有髒東西
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推 z0: 最後還是不敢從宗室課稅 所以一堆宗室被闖王打
→ z0: 爆賺翻
推 tin989: 推中堂大人☺
為甚麼你可以打笑臉!

推 BrokenYume: 哇沒想到鴻章大連歷史也能溜一下
我歷史文起家的內

推 whk1895: 現在台灣土地兼并情況也越來越嚴重……
現在有很多娛樂來麻痺
而且福利制度會讓你活下去
要像以前那樣推翻政權很難了

推 sdbb: 謝謝
推 yyancovo: 推 長知識
推 yadohime: 推 ~
推 whoisanky: 查了明末 這皇帝真的可憐
推 gwava: 不錯
推 sorrry30000: 好文
推 eggeggyayaya: 推
推 elibra01: 有點即視感
推 cash1019: 推，如果狠一點把皇室人員清空，拿富豪
→ cash1019: 殺雞儆猴就可以了
但這也有問題
皇帝的統治仰賴一群既得利益者
把人都殺光 這些寧可頭反賊也不要為你效忠了
民心不在 統治階級也不挺你 只是加速死亡而已
你看連伯伯 他選不贏總統 寧可去跟對岸靠攏
你如果先對皇室宗親下手 難保不先被除掉

推 SevenPort: 這個開頭我以為是手槍伯XD
太老了吧 還知道手槍伯

→ dream0131: 你哪抄來的
ㄏ 我還要抄喔
※ 編輯: Pellaeon (111.249.187.116 臺灣), 12/29/2022 23:13:21
推 shi21: 推
推 goodbye: 有看有推
推 dogfacehoho: 推推
推 jimluvssally: 推
推 ebv: 再怎麼可憐還是皇帝阿!還是有很多權力的
→ ebv: 難不成中共如果打過來你會覺得EE或DPP可憐嗎?
推 ibahan: 推
推 glass203571: 推
→ ebv: 事實是他要負最大責任 只能說能力不夠又雖吧~
推 Tsutomu69: 推
推 blueseal: 所有的統治都仰賴既得利益者啊，要平衡
→ blueseal: 才能長治
推 axz123999: 推推如果是朱元璋救得起來嗎？
推 dawson0406: 推
推 faxy:
推 bigjam: 推
推 odddriver: 優質好文
推 scott33: 氣候也是吧 人口兩億 但遇上小冰河時期
推 qqprgod: 以為是業業老公
推 goodice: 推
推 reexamor: 明代很多問題都是源自朱元璋設計的制度
推 jehow: 朱元璋來應該就有救 殺既得利益者不手軟
→ jehow: 幾萬幾萬在殺
推 tinderbox: 推！
推 lalalawei: 強
推 tapiyake: 學知識~
推 dustin942093: 好像在聽故事 真有趣
推 promise2003: 長知識了
推 TKW5566: 阿業業老公呢
推 RG5678: 推
推 neo5277: 推
推 za2205: 萬曆不是有SSR張居正嗎？
推 hodj: 台灣也要開始了
→ quinietos: 用祖制就像台灣現在用200年前乾隆制度
→ quinietos: 萬曆沒有亂搞他是啥都不搞
→ quinietos: 還有張居正變法 怎會加速師
推 Renaud: 真正的加速師是對面那隻XDDD
→ Renaud: 台灣至少可以用選票換掉DPP
推 marshmallowH: 厲害厲害
推 adminc: 看到塔綠班走狗崩潰，真開心
推 livestock: 有聽到一些新穎的點，感謝，夠專業
推 Batou: 推中堂大人
推 victor87710: 推
推 goodboy31415: 推
推 hollowlife: 推 福祿宴 嘔嘔嘔
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推 gidens: 完美符合所有法蘭西斯福山政治衰敗的條件
→ gidens: 慘
推 badruid: 竟然不是業業老公
推 kaeyo: 明朝的廠衛制度可以解說一下
推 DarkerDuck: 優文推
推 polestar0505: EE大概是天啟的階段
→ leo755269: 衛所崩潰影響很大 本來衛所在一定程度
→ leo755269: 上能使中央不用負擔過大的經濟問題 後
→ leo755269: 來軍屯田被大量兼併 只能由中央提供軍
→ leo755269: 餉 後金崛起後 應付遼東的軍費徹底壓
→ leo755269: 垮中央財政 只好各種加稅 又碰到天災
推 leo755269: 明後期的皇帝也是各種極品 道士翹班仔
→ leo755269: 蹺班仔二號、該去當工部尚書的木工
推 ihady: 推故事
推 fan0226: 問題是為什麼明朝可以270年，皇帝
→ fan0226: 各種奇耙，然後
→ fan0226: 滿真十三帝各各讀書讀到要死
→ fan0226: 奏摺批不完，依然比較短XD，真的妙
推 fan0226: 不過嚴格來說，明朝不算滿清滅的
推 eggbird: 專業好文
推 medy: 富人逃稅，搞的國家沒錢，土地亂畫，怎麼跟
→ medy: 現在台灣炒房與富人逃稅導致民不聊生相近？
推 k18535318: 真的打起來不是潰散就是槍口朝後 果然
→ k18535318: 歷史就是不斷重演
→ checcc: 哇靠 台灣即視感
推 lalateam: 優文
推 pikochu: 好文要推
推 daye2012: 沒有組織分工，一個領導累死又做不好
推 kl2991: 有趣 謝謝分享黃冊
推 pureman: 寫得不錯
推 skyesp: 推 好看
推 rex03187: 黃冊把全國統計了一次 初期沒人敢亂搞
→ rex03187: 過了幾代後面呈報上來的資料就開始造假
推 shoinchang: 大師可以也分享一篇萬曆多擺爛嗎
推 windcounter: 跟現在權貴炒地黑金 黑道治國一樣
推 selph1120: 好奇這樣的情況，袁崇煥是怎麼打的...
推 iwillwait: 認真推
推 iew: 順順的看完了，人類就是在歷史中看到現在的影
推 farren7410: 推
→ ms0552764: 崇禎就不及格的皇帝，只是放在其他時
推 x69toki: 你確定不是在寫今日
推 rex03187: 萬曆就因為立太子問題30年怠政
→ ms0552764: 間還能補考，他這時段直接死當。
→ rex03187: 30年不上朝 跟文官集團賭氣
推 gna239: 好久沒看到認真文惹 推
推 terry1020: 看完了 推推
推 jordan1204: 推
推 andrew1357: 明朝各種廢物皇帝，真的是誰出生在中
→ andrew1357: 國誰倒楣，現在好像也差不多？XD
推 kwchu1: 推
推 akak5504: 有看完 讚
推 Tassadar250: 推一個，長知識
推 Asucks: 認真看，推
推 justhit666: 優文
推 DarkyIsCat: 好文推
推 CSFV: 昨日明朝 今日臺灣？
推 mark845: 推
推 cklan: 怎有既視感
推 paz1117: 好看讚
推 qazwsx7825: 原來鴻章大除了BMW以外還能講古 佩服
推 sosocan: 推
推 denal: 讚！
推 bitcheggs: 優質文章啊
推 m13m13m: 哇靠你不說明朝 我以為在說現在
推 coldy: 好文，但2F硬要扯柯也是莫名其妙
推 jodawa: 優文推
推 solidworker: 推 長知識
推 Xuvuu3143: 推
推 j68345517: 推
推 kogreece: 推
推 RX7802: 手槍伯，我喜歡你!
推 hoij79627: 歷史迷推
推 zonppp: 既得利益者在朝中勢力太大 根本無法改革
推 hoij79627: 我以前查到過一份資料是明末四川人口
→ hoij79627: 約400餘萬人，但到了康熙年間再統計就
→ hoij79627: 只剩7萬人左右。要嘛明末那份是亂搞胡
→ hoij79627: 扯，要麻就是那段死太多人了（抖）
推 smoke47s: 你明代百姓？，太瞭解了吧
推 namirei: 有趣
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推 sding: 長知識
推 olafbb: 推優文   2樓很無聊
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推 camelliaking: 推生動有趣的歷史科普！
推 ppigep: 好猛 又學到了
推 minichuchu: 看完  謝謝
推 blue500: 有邏輯給推
推 sggs: 王室摳門崇禎自己也是啊，大臣建議他以祭祖
→ sggs: 的名義去山東，再南下讓史可法接駕逃去南京
→ sggs: ，只是路費要皇帝自己出，崇禎就不肯要公費
→ sggs: 出，拿上朝討論大臣反對就沒了，連自己要逃
→ sggs: 跑的錢都不肯自付
推 curance: 推
→ sggs: 假如當初崇禎有逃到南京或太子有到南京，說
→ sggs: 不定南明還能撐好多年，對太子沒去南京也是
→ sggs: 崇禎反對，怕大臣全跑光
推 stayforever: 業業老公呢？
推 camera08: 這開頭真的很像手槍伯 xDD
推 newsmaker: 推
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推 pinrannie: 先END 推推
推 ShangLai: 推
推 PeikangShin: 我還以為在說塔綠島……
推 ooolllddd: 優文
推 david77321: 習慣性看ID xD   優質文章推推
→ david77321: 原來黃冊作弊誇張成這樣
推 monnom: 推
推 yiche: 朱由檢也是自作孽吧 袁崇煥他處死的欸
推 alozo: 明代一堆奇葩皇帝還能撐那麼久，就優秀的
→ alozo: 文官制度在撐著，但撐的越久就爆的越大，
→ alozo: 崇禎換成其他明君也是GG
推 abb123456: 推
推 Erict: 好文
推 encoreg57985: 另一個差不多慘的是漢獻帝
推 pase139: 好文 不過2樓說的倒也是實情
推 andrewkey: 結構性問題 皇帝就算換人當也沒辦法解
→ andrewkey: 決的情況 不能說皇帝要負最大責任 既得
→ andrewkey: 利益集團才要負最大責任 清軍與闖王也
→ andrewkey: 讓它們負責了
→ andrewkey: 很多不懂政治的 以為皇帝要幹嘛就幹嘛
→ andrewkey: 黃帝之所以能在他的位子上 是要靠權臣
→ andrewkey: 挺的 你要殺權臣 被反殺機率不小
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.251 臺灣), 09/26/2023 13:03:19
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.251 臺灣), 09/26/2023 13:03:49
推 colchi: 雍正穿越，提前仕紳一體當差納糧、攤丁入畝、火耗歸公，
→ colchi: 順便抄幾個藩王的家，就有錢糧再戰十年。
推 mstar: 好笑的是如文中所說，崇禎皇帝要大臣/朝廷要藩王捐助軍費，
→ mstar: 每個都說沒錢，等闖軍攻入搜刮到的都是幾萬幾十萬。
推 twlight: 怪不得起點不少穿過去的起手就是砍宗室進補...
推 ALENDA: 推
推 bcs: 結構性問題只能給黃巢，毛大清洗，像體萎會誰上來都一樣。
推 reich3: 21世紀黨國寄生體制是否要再大清洗一次呢？
推 jason222333: 他真的蠻加速的 把錯都推到文武百官身上
推 GRIPIT: 好專業！
推 ww45654ww: 清後期並沒有慘到天怒人怨的程度 甚至政府還靠關稅大回
→ ww45654ww: 血 是推翻皇室的歷史必然 但若北洋軍沒有倒戈 孰勝孰敗
→ ww45654ww: 未可知
推 ReganLu: