[轉錄][歷史文件]王世堅2004年的質詢發ꠠ…

[Isaac07 (支持綠黨+火盟)]

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作者: [email protected] ([email protected])
標題: [歷史文件]王世堅2004年的質詢發ꠠ…
時間: Fri Jan 11 18:56:10 2008

作者: s0w0a0n0 (逆風更好飛翔) 看板: AAAAAAAA
標題: [歷史文件]王世堅2004年的質詢發ꠠ…
時間: Wed Jan  9 16:56:04 2008

※ [本文轉錄自某隱形看板]

作者: s0w0a0n0 (逆風更好飛翔)
標題: [轉錄][轉錄][歷史文件]王世堅2004年的質詢發言紀錄
時間: Wed Jan  9 16:52:46 2008


作者: gofyy (反對兒少29條惡法) 看板: Motss
標題: [歷史文件]王世堅2004年的質詢發言紀錄
時間: Sat Jan  5 18:13:20 2008


以下是王世堅在民國93年擔任台北市議員時，在台北市議會質詢民政局長的發言記錄。

對話中所指的「同志公民運動預算」即「台北同玩節」，王世堅口中所謂的「猥褻活動」
，是前一年、民國92年台北同玩節系列活動之一的「同志遊行」。
(「同志遊行」從第二屆起，即與「台北同玩節」無關，而由台灣的同志社群自發性組成
「台灣同志遊行聯盟」籌畫、自行募款舉辦。)


資料來源：
台北市議會網站  http://www.tcc.gov.tw/  議事資訊系統檢索，
查詢「王世堅」「同志公民運動」「民國93年1月1日～12月31日」

台北市議會公報  民國93年  70卷  第4期  P.1135~P.1138


(前面質詢秘書長部分略)

王議員世堅：
碰到敏感話題你就裝傻、躲避。我跟你談我今天要問你們的幾個重點。祕書長
！照說這個是要針對何局長的，社會局長那麼喜歡搶答，那你也站在旁邊好了，我
待會問你。
何局長，關於市府編列費用來資助同志團體辦活動，這個事情這麼多年來我一
直強烈反對，我好像每個預算會期都要求刪掉，結果去年的預算好像刪到剩70 萬元
是不是？

何局長鴻榮：
是。

王議員世堅：
何局長，這一筆錢我認為不是金額多寡的問題，你不要說70 萬元，1 萬元、1
塊錢也不應該編列、不應該資助，原因是什麼？祕書長，你順便聽著，我認為對於
這些極少數的同性戀、同志團體，政府也好、民間也好我們是站在不歧視的立場，
我們尊重他們，可是公部門的資源絕對不能介入，絕對不能有一毛錢去資助這樣的
團體，原因是什麼？因為公部門如果去資助同志團體，就好像我們政府變相的在支
持、鼓勵他們一樣，那是非常不對的，這是千錯萬錯的事情。如果政府來鼓勵同志
團體、鼓勵同性戀的活動，我們怎麼教育我們的下一代？多年來讓極少數這樣子的
團體占據了我們多數的媒體資源，前年還是去年辦的那個活動能看嗎？公然袒胸露
乳、公然在大街上在西門町那麼多青少年朋友聚集的地方辦活動，而那個活動還是
我們臺北市政府出錢給他們辦的，你覺得這像話嗎？我們怎麼對下一代去解釋這件
事情。

當初我強烈要求刪除這筆預算，你們答覆我說：「美國舊金山也辦那樣的活動
。」我當時就回答你們說：「舊金山辦的那個活動是他們這些民間同志團體發起的
，他們自行去募款出錢，舊金山市政府沒有花到半毛錢，沒有正面介入這樣子的活
動。」兩個禮拜前我跟馬市長質詢的時候，他不敢說舊金山，他又跟我說德國漢堡
市，結果我去查資料沒有啊！漢堡市政府那有辦這樣子的活動，這荒唐嘛！我不是
對他們這些團體有什麼偏見，而是我們占絕大多數的一般民眾，為什麼長期以來要
忍受他們極少數人辦的活動，而且把整個視覺、媒體占據了。

我不好意思用「污染」兩個字，可不可以給我們多數人一個正常的空間，讓我
們有辦法教育下一代？我要求的不多啊！他要怎麼辦？他們要辦什麼樣的活動只要
在法令許可之下就可以去申請。我覺得我們公部門，尤其是臺北市政府，是活動所
在地的政府，我們就應該要嚴格把關，我們不歧視他們，我們尊重他們，我覺得這
樣就很好了，不應該有公部門的資源介入，去補助這樣子的團體辦那種亂七八糟的
活動，這樣不對，浪費我們納稅人的血汗錢，也踐踏我們台北市民的尊嚴，我強烈
反對。所以局長我要求這一筆預算應該在今年即刻刪除，可不可以？這不是錢多少
的問題，那一天馬市長答覆我說：「王議員，刪一刪只剩70 萬元了。」不該花的錢
不要說70 萬元，7 千元也不應該花，因為那代表了某一種重大的意義，代表了我們
公部門、代表了臺北市政府介入，甚至變相在鼓勵，所以我徹底反對，我不曉得你
看法怎麼樣，我要求全數刪除可不可以？

何局長鴻榮：
謝謝王議員的高見，我想您的心情跟您的想法我是可以理解的，但是做為一個
進步的城市、擁有多元的文化，事實上讓一個差異性的聲音能夠發聲，我想這是一
個進步城市的象徵。當然在長期以來我們是希望任何一個民間團體都能夠自給自足
的來辦活動，但是在台灣目前這樣子的情況之下，坦白講一個很弱勢的團體在經費
上有困難，政府補貼少數的預算能夠達到彼此了解的效果，是值得來嘗試的，我很
感謝議員對這個意見的重視。我想我們也達到一些基本的共識，就是說只要在不違
法的前提之下他們是可以去辦理的，在我們主辦、監督機關的部分，可能要特別了
解社會整體的觀感，增加彼此的對話，減少彼此的衝突。

王議員世堅：
你有去做民調嗎？你了不了解社會的觀感怎麼樣？我不好意思講「正常」兩個
字，就我所了解絕大多數的台北市民對那樣的活動是很反感的，我不是反對他辦那
個活動，只要他依法申請，法律許可就可以去辦，可是公部門的資源，政府拿我們
市民的血汗錢去補貼那樣子的活動，這是不應該的，等於是你們變相在鼓勵他。
何局長，我不曉得你對同志團體了解多少，就我所知，醫學報告也有，同性戀
的性向有一半以上不是先天的，有一半以上是後天的，是被誘導甚至被脅迫的，所
以政府怎麼可以介入這樣子的活動呢？政府怎麼可以做這樣子的事情呢？這是變相
鼓勵耶！而且何局長，不曉得你了不了解，馬市長主政這麼多年來，你補貼的這些
金錢都給誰呢？都是給一個叫做“台灣同志諮詢熱線協會”，奇怪了，這個協會是
有通天的本領嗎？怎麼都只有它在承辦。

何局長鴻榮：
過去是什麼樣的情形，我回去了解，但是未來整個辦理的情況，我想我們會注
意程序還有社會整體性的觀感，併入整體性的考量，但是我們最主要還是希望大家
彼此能夠多一點的了解，減少不安跟對立的情形，我們還是會朝這個方向來努力。

王議員世堅：
何局長，民主政治最重要的基本精神就是尊重少數，服從多數。長期以來我們
看到你們做的，都是尊重少數，可是有服從過我們這些多數嗎？你們的所作所為有
服從過多數嗎？我們多數的要求就是能看到一些比較不那麼反常的活動，而不是袒
胸露乳、不是公然在西門町大街上這樣子親熱、擁抱的同志活動。我剛剛就是不忍
心用「污染」這兩個字，你想想看誰無父母、誰無子女，你覺得這樣子的活動叫進
步嗎？同性戀的性向過去就有啊！千百年來有人類就有同性戀，可是過去有被這樣
子渲染嗎？

何局長鴻榮：
他們今年的活動主要是在認識同志的部分。

王議員世堅：
那更糟，你讓他們去互相認識、搭線哦！

何局長鴻榮：
這個最主要是讓彼此的介面多一點深層的了解，我想彼此之間會減少不安的情
形，會比較有一個良好的效果。

王議員世堅：
不補助他就會不安，天底下那有這種事情！

何局長鴻榮：
不是，我們是希望增加他們彼此的了解。

王議員世堅：
我相信同志團體也不會這樣啦！他們也認為他們要過得有尊嚴，拿市政府這麼
一點錢幹什麼，我們施捨他們嗎？我相信他們認知清楚的話也不會來拿這筆錢啦！
像我講的，就只有這個協會，而這個協會在西門町公然地辦那種猥褻活動，你們也
不去檢討也不去糾正他，何局長，我就不懂耶！

何局長鴻榮：__
剛才我跟議員有一個共識，就是說只要在不違背法令的前提之下，一個進步的
城市要對各種的作為做一個了解。

王議員世堅：
那不是進步！何局長，你至少用詞遣字弄清楚。

何局長鴻榮：
我是說台北市是一個進步的城市，對於一個多元的意見，這個包容力、市民的
容忍度可以是很好的張力。

王議員世堅：
何局長，包容？這叫縱容！那樣子的活動，公然在台北市最熱鬧的大街－西門
圓環，在台北市最多青少年朋友群聚的地方，在最需要受到關懷、指引、教育的年
齡辦那樣子猥褻的活動，而那個活動竟然是臺北市政府拿納稅人的血汗錢去資助的
，你不覺得這很荒唐嗎？

何局長鴻榮：
我想這是一個價值觀的問題，這個尺度的部分是我們這邊可以來判斷的。

王議員世堅：
你去資助就等於是變相建立一個錯誤的價值觀，這個不是錢多少的問題啊！我
跟你講政府不應該介入的，你用錢去介入等於是你鼓勵、變相同意、變相資助他們
去做，那等於助長了這樣子的氣焰，不是嗎？

何局長鴻榮：
當然在那之後，我特別針對這一筆預算，內部已經開過一個檢討。

王議員世堅：
檢討結果怎麼樣？

何局長鴻榮：
大家的看法就是說，這一筆預算最主要是增加社會對同志的認識跟了解，絕對
不是站在任何一方去促成這個活動，我們希望這個社會是進步、和諧的，大家彼此
可以針對不熟悉的甚至第三性，能夠有另外深層的了解，因為這畢竟是天賦人權少
數的部分，還是應該予以尊重，基於這樣的前提之下，我們才會這麼做。

王議員世堅：
他們這些團體自己會募款自己去辦，我就跟你講政府就是謹守分寸，就是依法
予以審核，可是政府不能鼓勵、不能默許，尤其不能縱容，這是政府應該要做的。

呂議員瀅瀅：
時間請暫停，局長、祕書長請回座。請松山區陳區長、兵役處黃處長。




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☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 220.137.136.82]
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→ a11111：=.=                                                          01/05
推 WanWanWan：開房堅前陣子不是鬧了一個婚外情嗎?                         01/05
→ WanWanWan：由他口中講出[我們怎麼教育我們的下一代?]這句話,很諷刺!     01/06
推 aalex：何局長真是辛苦您了.., 跟 Chucky 對話, 真的是恐怖.             01/06
推 WanWanWan：推恰吉! 真是絕妙啊!                                       01/06
推 Kizuki5168：感謝喀飛把這發言記錄找出來....不然還真給他賴掉           01/06
推 deebido：真的很討厭這個人                                            01/06
推 yoshilin：政府出資贊助就是為了教育這種無知的人,                      01/06
→ very168：若沒意外  開房堅這次應該選不上了..就等著看他12號晚上的      01/06
→ very168：屎臉..但是跟他PK的數學恆等式博士  我也不喜歡.. = =          01/06
推 queereyes：要一個沙豬去了解容忍不同的族群心聲…比叫他去死還難~       01/07
→ ykiekie：我生氣了！最好他的兒子不要是同性戀。                        01/09
→ wallacew：我希望他兒子是同性戀 教育一下他老爸                        01/09


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→ izual:大家應該要拒絕這種人再度連任
→ apek:不適任議員 還有那個雷倩也是 這些歧視同性戀的人
→ apek:憑甚麼能當議員? 一點民主內涵都沒有 ╮(￣︿￣)╭
※ ccy:轉錄至某隱形看板                                            01/09 19:08
→ GreatJoker:雷倩根本沒想法  他一下子支持一下子反對...XD
→ GreatJoker:btw 這位王先生沒意外的話還是會當選
→ GreatJoker:弱勢之所以弱勢在於一般大眾不能體會之苦。
→ GreatJoker:而投票這東西基本上就是多數決XD
→ lonlong:不是亡逝間就是周數學 這個選區的也真令人同情了
※ Trulid:轉錄至看板 Trulid                                        01/09 20:05
→ passerbyA:王先生真的能順利當選嗎？
→ verb:他說他沒上要去跳海..
→ EKman:這種角色穩當立委也是傳奇了
→ creep1894:選區選民結構因素吧 科 科
→ ernie80168:王世堅的選區很好
→ jackhan:反對同性戀怎麼了?我覺得他做的很好!!
→ ccy:請支持同性戀者與反同性戀者PK~!!!
→ residentevil:周數學搞不好比開房間好一點點 XD ??
→ wett1and:王先生當選後要繼續找樁腳女兒服務吧
→ wett1and:相信支持民進黨的人都很樂意把女兒送給王"服務"的
※ dankey:轉錄至某隱形看板                                         01/09 22:31
※ owlrex:轉錄至看板 Sidro                                         01/09 23:38
※ charking:轉錄至某隱形看板                                       01/09 23:53
→ thebean:他是說國民黨全上了他才要跳海....
※ oiram:轉錄至看板 oiram                                          01/10 00:16
→ GreatJoker:XDDD馬上有「一般大眾」跳出來證明我說的了
※ Isaac07:轉錄至某隱形看板                                        01/10 21:27
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→ Isaac07:不知道有沒有op
→ goodcial:18010 明晚版上 王世堅應該又要被罵一輪 哈
→ swow:op自刪吧，大家都知道的事了不用再罵一次XD
推 chen95982000:何局長被逼得很可憐 王議員這種人絕對不能讓他當選
推 ekulcmdn:唉...總覺得他上的機會好高= =~~希望不要呀><~
推 Dasboy:原來我們是污染源 污染喔...
推 akaikai:一人一票  支持他跳海