Re: [請益] 對GAY的十大迷思之愛滋病

[papaduck (趴趴鴨)]

看到HIV與AIDS...我又來了~

※ 引述《usobu0905 (阿布寶)》之銘言：
: 謝謝之前板上的朋友給了我很多意見及支持...
: 今天寫到了第十點 - ＧＡＹ好像很容易得愛滋病 時...
: 突然頓住了...
: 先前讀過的文章一時塞住腦袋...
: 幸好有板友給了我一些指點...
: 整理出來的內容如下...
: 請大家給予指教...
: 十：ＧＡＹ好像很容易得愛滋病
: 　　這是個流傳很久同時也是歧視同志者很重要的一個論點：
:                             男同志多半為愛滋帶原者，是不定時的炸彈。

以目前公衛界部份腦袋不太靈光的人的說法
與社會大眾以訛傳訛的謠言~
感染者中 有很高的比例為男同志
以目前98年5月底統計來看
（資料來源：http://www.cdc.gov.tw/public/Attachment/965134902.xls）
男同志：5588
異性戀男性：3459
再加上人口統計學來說 男同志人口約10%以此反推
他們會認為男同志很危險...感染者比例高

但如你下面所言
異性戀族群篩檢率普遍偏低
一來是異性戀大多沒有HIV篩檢的概念
二來是的確疾管局目前也沒有花太多的經費在推廣異性戀族群的篩檢
（男性除了役男體檢 女性除了產檢）
所以該數據是否能呈現母群體原始分佈的情形
事實上是很有問題的！

而衛生主管機關的想法也很簡單...
就是將所有的感染者抓出來然後做感控...
這樣就可以控制疾病的散佈...
（也就是將感染者視為感染源予以某種程度的管理甚至隔離
  是一種去人化的作法）
但AIDS現在是一種慢性病
以這種類似急性傳染病控管的方式
長期下來 將完全忽視感染者人權
多年來感染者人數不斷攀升
事實上是可以證實這種方法是「完全失敗」的!
許多國際的AIDS防治的NGO也不斷強調
「愛滋的防治必定要搭配人權與反污名的配套措施」
但台灣的疾管局完全充耳不聞...
（誰管你NGO啊 他們只愛UN和WHO）
認為感染人數仍無法控制 便採取更緊縮的方式
加強高風險族群的篩檢與感染者甚至接觸者追蹤
這種破壞人權甚至破壞感染者與個管、醫療人員的作法
不只讓第一線人員叫苦連天...
在疾病防治上只怕會得到反效果！


而以性傾向可以做為「危險因子」的分類
這根本是大錯特錯...
疾病的散佈的危險因子應該聚焦在「傳染途徑」
即「不安全的性行為」、「血液傳染」、「母子垂直傳染」
標定高危險族群的作法
只會讓更多人認為自己不會感染
或者不懂得應該安全性行為來保護自己
就好像sex板的眾多板眾
想的就是到底要怎樣可以不用保險套
所以不斷地在計算安全期、要女方服用避孕藥等...
重點都僅在「避孕」
但是避孕藥等方式是完全無法預防性病的...
這種幾乎完全忽視「性病傳染」
恐怕才讓為數更多的異性戀族群置身於感染風險而不自知
而且也使疾病成為污名特定族群的工具
如男同志與性工作者...
有多少人拿這來說嘴...用來攻擊這些族群~

但...
以目前的感染人數來看...
仍不否認HIV是男同志族群中需要正視的問題...
（但卻也不應只限於男同志族群）
而且我個人也不斷強調...
以歷史脈絡與現代的社會事實而言...
AIDS是不可能與男同志社群有所切割的!
期待以切割感染者做為淨化社群名聲的作法...
恐怕完全不會有效果
（今天沒有HIV 想歧視你的人就不會歧視你了嗎？ 別做春秋大夢了!）
（歧視是一種態度 各種污名的指稱都只是工具而已
  只要態度不改 就算今天沒有HIV 這些人還有千萬萬的工具可以來貶低同志的）
除此之外
也會讓目前已經是感染者的你的親朋好友或者陌生人
生活環境更加的艱困
想把感染者踢出男同志圈的說法
只怕一字就是一鞭啊！
（感染者身份通常是一個比性傾向更沈重的衣櫃）

: 一般來說，愛滋病的傳染途徑為血液及體液的交換，
: 會藉由手術、輸血、吸毒、共用針頭、各種性行為等方式傳染。
: 以台灣為例，台灣的愛滋篩檢機制將重點放在男同志及性工作者上，
: 性工作者固然是高危險群沒錯，但為什麼男同志也同樣被列為愛滋的高危險群呢？
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這想法是哪裡來的呢?
因為性工作者的性交次數較多?
（做性工作就真的能做比較多愛？恐怕很難講啊...）
還是因為他們會跟陌生的人做愛?
傳染疾病的最重要因素在於有沒有「安全性行為」
做愛的人認不認識或者是不是伴侶只怕沒那麼強...
套句很愛講的老話...
「男朋友不會換？少自欺欺人了!」
既然是導正視聽、反污名
把性工作者抓來墊背 實在有違初衷吧...

再者HIV也沒長腦袋...
就是哪裡不安全就往哪裡鑽
不管你是同性戀、異性戀、男生、女生、單一性伴侶、趴場天后...
是不會有任何分別的...

: 迷思是這樣來的：男同志普遍的性行為通常是肛交，而肛交比較容易造成皮膚磨破
: （因為肛門沒有體液潤滑）出血，所以傳染的機會較大。
: 但此假設的前提是「沒有戴保險套」的狀況下，若在此狀況下，
: 男女性交一樣容易傳染，更何況男女一樣也會進行肛交。

不戴套的肛交危險較不戴套的陰道交高
主要原因是
一來沒有潤滑容易造成傷口
二來直腸有大量的淋巴腺分佈 因此一但有傷口 感染機率也較高
但這都可以透過充分的潤滑與保險套避免...

: 那為何台灣疾管局至目前為此仍把男同志列為高危險群，
: 而在男同志聚集的場所廣設匿名檢測站？
: 因為只要篩檢出一個男同志感染，就可以得到比平常（篩檢到非男同志）
: 多六倍的考績點數，簡單來說，就是拼業績。

六倍的考績是在2008年才訂定出來的...
也是該年全台衛生局開始加入抽男同志血液的大混仗...
相關消息可以看

篩檢衝管數 防治不算數
──2008男同志HIV場所篩檢評鑑記者會會議資料
http://enjoysex.org.tw/action_3.asp?ACTID=ACT081214171711192&myarea=3

而在2008年之前
有例行的男同志空間HIV篩檢業務僅有台北市與桃園市...
其他空間大多是一些愛滋防治的NGO每年寫政府計畫投案在做...
如台灣同志諮詢熱線、誼光協會、財團法人紅絲帶基金會、懷愛協會、愛之希望協會等...
但不同的篩檢單位...
事實上篩檢方式也不同...
很多篩檢單位的篩檢前諮詢根本亂做一通甚至沒在做...
關於篩檢前諮詢的重要...
可以查我gay板之前的文章（代碼：#19fGjvET）

: 這正顯示出連我國政府都對同志族群以及愛滋病的無知。
: 目前同志圈因為政策的關係，都十分在意自己與愛滋的問題，
: 反觀一些女性及異性戀的男性，對於相關議題顯得漫不經心，
: 因為他們的觀念裡仍然認為：這是ＧＡＹ才會得的病。
: 許多男性不願意、不好意思甚至不屑參與篩檢，
: 使得在感染的人數裡男同性戀佔了較高的比例，
: 也因為如此，更加重了「ＧＡＹ才會得病」的想法。
: 同樣的，女性也普遍認為這是花柳病，傳出去自己的貞操會遭受質疑，
: 或認為這是男人的性病（由於男性在服兵役前會有強制篩檢，比例也因此比女性高），
: 便不太主動參加篩檢。所以在感染比例上，女性的比例會偏低，

女性篩檢比率並非偏低...
由於台灣有在推行孕婦篩檢...
因此孕婦產檢驗HIV的比例事實上也是很高的~

: 也讓國人低估了女性感染的風險。其實愛滋病患者也需要人關心和照顧，
: 只要定時服藥，並不會有太大的病痛。所以不需要擔心接觸傳染，
: 也請給予他們應有的尊重及人權。

上面這段因果關係不對吧...
而感染者人權的部份...
歡迎有興趣的人可以去「愛滋感染者權益促進會」的網站看看
http://praatw.org/
裡面的東西很多...

而其他感染者相關的資訊...
目前以「台灣露德協會」最齊全
http://www.lourdes.org.tw/


同志諮詢熱線也承包疾管局的方案製作了「性致勃勃」網站
裡面也有很多的性病與愛滋相關資訊
http://enjoysex.org.tw/index.asp



: 附上網誌十大全見版...
: http://www.wretch.cc/blog/usobu0905/3460241
: 密碼為1069...
: 也許有人會直接END掉...
: 因為這份報告是要上台的...
: 我希望班上的同學可以因為這份報告 更了解GAY...
: 對GAY不要有過多因無知造成的恐懼...
: 所以希望大家可以幫幫忙...
: 有建議或疑問...
: 都可以在推文或網誌中提出...
: 謝謝大家的幫助...
: 也再次感謝某板友...
: 文章17987的廣播很好聽喔...
: 幫他支持一下吧...

以上

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君不見　七彩霓服紫霞冠
亦耳聞　把扇輕搖氣非凡
眼亦看　夕陽西墜君莫笑
亦心想　暮色袛映虹雲端

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.129.81
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.129.81       (06/10 02:15)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.129.81       (06/10 02:18)
推 sam310108:中肯又專業！謝謝p大提供資料和解說~
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.129.81       (06/10 02:30)
推 Tutt:你又來了(笑)
推 usobu0905:謝謝指正 已在文章裡做多處修改...
→ jengjye:我有疑問..檢驗是很貴的事嗎?...感覺你好像以為驗很麻煩?
→ jengjye:就我所知檢驗在很多地方都有作..譬如公司的健康檢查
→ jengjye:隨便一個有抽血的檢驗都會作了吧..何必講得異性戀都不會
→ jengjye:去檢驗似的..
HIV檢驗真的很貴...
（或者應該說很多醫療檢驗都好貴啊~~）
一次的檢驗大約需要500元上下的工本（ELISA跑一次的話）
如果不是自費檢驗...
那我們做的篩檢經費是哪裡來?
但是這些錢都是我們的納稅錢
由醫院或民間機構寫方案 國家補助的...

至少就我目前的個人生活圈隨口詢問來的粗淺結論...
我想異性戀對於HIV與HIV篩檢的概念...
的確比同志族群要來的低很多...

如果有錢...
我也很想做大規模抽樣啊~ XD
不過我個人推論結果應該是可以肯定的...
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.141.135      (06/10 13:47)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.141.135      (06/10 13:48)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.141.135      (06/10 13:49)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.141.135      (06/10 14:03)
→ jengjye:只是想指出 hiv這東西 很容易驗,且也很便宜(你報高了)
→ jengjye:ㄧ般血清免疫都抽ㄧ管血驗ㄧ大堆 況且真的五百塊也不貴吧
→ jengjye:只是想說 ㄧ般人有作檢驗的人 並不像你說的極少喔
→ jengjye:我去醫院抽ㄧ管血要驗ㄧ兩百項東西也沒問題阿...
→ papaduck:如果500真的要自己出的話...像我就出不起勒...
→ papaduck:可能我天生窮酸命吧...XD
→ jengjye:我只能說  很無聊的模糊焦點
→ jengjye:重點是hiv並不是只有防治所可作  幾乎所有的醫院都有在作
→ jengjye:可能去作檢驗一個抽血套餐2000元就有包含一大堆血免檢查
→ jengjye:而ㄧ年檢查ㄧ次對大部分的人來說很普通吧
哎呀~
看來還是認真回好了...
免得被模糊了焦點...

所有的醫院與檢驗所都可以做HIV的篩檢...
而一管血清當然可以一次做很多項篩檢項目...
也因此血清檢驗套餐...
可以利用一管驗多項以及大量採購的方式來降低醫院成本...
你提及...
「一年做一次血清項目篩檢對大部分的人來說很普通吧」
你說的是自費?還是就業或保險附贈的健康檢查?
至少就我目前聽過的...會做自費例行體檢的人不多...
而且會在危險性行為後
有主動意識前往做篩檢...
我詢問過而得到肯定答案的異性戀...
真的真的很少耶...
我當然相信異性戀仍有人會去進行檢驗...
不過會像男同志比較當一回事的...
我倒是真的不常見...
可以詢問你的觀察結果是在怎樣的場域的結論嗎?


我為文不清楚...
在這邊多澄清一點...
我講的500成本是指一般NGO做HIV匿名篩檢（ELISA）的費用...
以一般NGO採購的量 與檢驗項目較少 而且還需將檢體送至醫學中心支付檢驗費用
這樣的成本就會提高...所以當然較醫院的原物料成本價高
而500元對你來說可能不是個高支出...
我也僅是反應如果未來沒有了免費匿篩的服務...
我個人對於需要自費篩檢一次500的HIV
以我目前的經濟調配這樣的成本是很高的

※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.141.135      (06/10 14:44)
→ jengjye:只是對你說 異性戀很少檢驗這部份 提出異議而已 因非事實
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.141.135      (06/10 14:50)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.141.135      (06/10 14:53)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.141.135      (06/10 14:55)
→ jengjye:只是要說 不是單獨去驗愛滋 才算有效的驗愛滋...
→ jengjye:算了結束討論吧 只是覺得你的觀察不能當作事實
→ papaduck:這我也知道...所以才會需要多問一些其他場域的經驗啊
→ jengjye:既然你都知道那還誤導? 要經驗可以去問醫院
→ papaduck:喔~所以醫院才是真的啊...喔喔喔~~
→ papaduck:而且醫院我也有認識的啊~但是我問過的 答案是一樣的耶~XD
→ papaduck:可能問的還不夠多吧~呼呼~~
→ jengjye:何必這樣 強者我朋友 我只是指出不合理的地方 要不要領教
→ jengjye:在你自己, 掰一個朋友出來不就更顯漏洞百出? 請問哪間醫院
→ jengjye:抽血還會問你性傾向的(防治所除外)  ..當別人傻瓜嗎??
→ papaduck:呼~你覺得呢?你也不說清楚 我又何必說太多`
→ jengjye:不說清楚什? 我只指出你錯誤的一個數據說明 也詳述了
→ jengjye:這樣還不清楚? 不過你也不必用唬爛的方式來回應吧
→ jengjye:再講下去自己都覺得煩了 先降
把自己推文修改一下~
完整回覆一下比較好...

你的資料到底來源又是哪裡 你又不說
有問過醫療體系的 你就說別人唬爛
呼~到底誰沒誠意啊
而除了性防會詢問性傾向?
我大約幾年前第一次具名篩檢是在馬偕掛號篩檢（當時真是年少無知啊~ XD）
醫師有問我篩檢原因跟是不是gay
唬爛? 要唬爛就不用說這麼多了...（到底誰比較累啊）


我後來想想會不會是根本是把問題根本就搞混了
醫院當然也會有不少的異性戀去篩檢...
人數也不少~
你所謂要指正的地方是這邊嗎?

而文章一開始的比例...
不是「已經去篩檢的人男同志與非男同志多少佔多少比例」
而是「有主動篩檢概念」的人在男同志與非男同志中的比例
當然這不是研究數據...
僅是就我目前問過的...
同志有主動篩檢概念且會執行的人比例是較高的~

不知道這樣子有沒有澄清到一些~
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.143.27       (06/11 13:02)
※ 編輯: papaduck        來自: 118.169.143.27       (06/11 13:22)