Re: [抗議] 同志諮詢熱線在309反核遊行

[romacapri (romacapri)]

不是祕密
很多年前就公開的事  (錯誤請義工或代表性工作人員指認)
熱線的社運立場  除了性權、反核之外
另一項是廢死
當然廢除死刑、國家司法與人權議題本身也是複雜專業的事
現今公民運動活躍
同志社群裡正反方的論述和標語可以先放口袋準備好 才來得及多元標語參與







義工和反核標語

基本上這類每年從頭到尾大大小小同志場或公運場活動 是一個show
好玩 有參與感 才會每次持續參與
光遊行參與的制式慣例---標語 隊伍 走全程  是一件辛苦苦悶又枯躁的事
平時上上下下人員不斷開會、跑教育現場的辛苦  義工也真的沒有錢  (在此致敬)
這類遊行show、發想標語、拍攝海報  有些時候是回饋核心圈義工用的  組織歷史
經營的名聲和同運代表性  提供了社會因而自然形成的舞台  開放給組織內義工盡
興參與  也達到[同志有以團體名義在公共議題上露面]  形成良性循環
照理沒什麼問題  良善的
但因此而另一方面
如這串前文所敘，核心圈且活躍的義工  也是因為特定經驗情感原由、經過人際間
和議題上[和則來不和則去]的流動  當然默默做有意義事的也很多[在此制敬]
但主要一群開會與小組核心義工  因為同質性和核心點相同的原因與需求  自然在
任何海報文宣活動標語上  得滿足擁汙名酷兒派性權男同志的需求
太溫暖平和就[不酷 不碎嘴 不性權男同志了]  參與感會因而低落
因此造成類似熱線反核海報攝影、20130309標語的結果
當然無可厚非，就算組織把舞台真的空出來、給中立派或[gay也是正常人][要避開
汙名顧慮同志形象]的人參與  大概也零零落落  不會像這群核心義工圈的經驗累積
與有強烈同質凝聚地完成這大大小小的show
鍵盤正常人派公共參與實力低落  著實自己也要檢討自立自強
總之  現象的形成  是基於組織和義工間的相互交換關係
組織外同志社群對義工行為和標語風格有疑義指正  組織往往也很難回應  因為這
些人往往正是組織義工制度裡最有現場能量的長青樹  很難動搖  除非犧牲【熱線
不再做這麼大  包山包海】的調整。
因此，同志社群對公共領域關心的朋友，基於「非常樂見各方朋友的討論，也期待
各種聲音能夠都有空間出現與被聽見。多元，這是我們一直以來秉持和努力的方向」，
任何人都可以尋組織正式管道，向工作人員表達意見，就像任何議題公共參與時會
打電話給立委辦公室表達民意一樣，這是任何人都能做的事。
只是，當站在組織的角度，往往是先基於組織自身立場考量、而非基於社群或公共
性來思考。所以會得到類似「我們樂見各種聲音」「但時間心力有限，我們也無法
替每個人對熱線的的經驗意見負責」「樂見大家以不同方式共同為同志努力」之類
類似總統十六字箴言的話。
這就是【組織】這件事。
拋引思考　謝謝





以下私人恩怨 與公共議題關連低
無興趣者抱歉左鍵離開  板主抱歉


→ adhenry:義工間的事情，我不知道你是用什麼樣的身分來幫他人[代言]  03/10 11:12
→ adhenry:一個堂堂性別所學生且自稱自己是性別圈的人，隨時都在說    03/10 11:16
→ adhenry:[為什麼女生不用當兵就享有好多權利][為什麼有婦女節，沒   03/10 11:17
→ adhenry:有男人節?]這樣的性別思維                                03/10 11:19
→ adhenry:再者，他在跨性別團體裡面到處揚言要曝光某個感染者身分    03/10 11:19
→ adhenry:透過指名道姓的方式讓當事人感到不舒服，你是否要為對方    03/10 11:20
→ adhenry:(你的跨朋友)站出來說明一下?                             03/10 11:21

因為同樣的義工人際圈結構的公開人身攻擊現象，我本人也正是受害者
http://imageshack.us/photo/my-images/837/002ejp.png/
勇於參與公共討論並表明義工身份的adhenry和garlic1234
是否有意既是義工又沒代表性地　出來說明一下?


基本上我認為，這個人際結構的攻擊對象　跟受案人事並不一定有關係
而是和「該人事是否意見立場  相同還是不同於這個熱線部份義工人際圈」有關。


再則，
任何人事的就事論事，與【因此而能夠對誰、進行無理據的人身攻擊】
聰明如眾，應當很明白是兩件不等同的事



※ 引述《Thomas629 (我喜歡這樣想你。)》之銘言：
: 真是奇怪，熱線是管海邊唷？義工們的交友圈跟人際互動層次還要上對下的來進行
: 管制，(更何況還是網路上的)，敢請您是有參加展翅協會網路監管媽嗎培訓活動？
: 要熱線工作人員介入義工的私生活治理義工的交友選擇跟網路身份上的展演風格這
: 種話你也說的出來，要是讓__的乳娘洪凌看到豈不是要笑掉它的ㄟˇㄏㄞˊ。
: 熱線的工作人員還真做不出監管義工私生活干涉義工交友這種事呢。
→ Thomas629:也希望你提出一點義工組織可以監控義工私人生活與網路交  03/10 14:22
→ Thomas629:誼的立論基礎；最後，我相信洪凌一定會很興奮你竟然枯兒  03/10 14:22
→ Thomas629:到堅決管理整治男同志在網路上的風格展演與滑溜認同      03/10 14:23


正如同Thomas629您的P2個板是隱板
任何有常識的人都知道，隱私私底下要姊妹垃圾話多難聽是任憑自由
世界上99.9%的人私下都會講垃圾話，人之常情
但在未加密的公開場合，則是另外一回事


基於同志不遺餘力推行的校園反霸凌理念
反霸凌、人身攻擊界線、公／私領域、"私人"生活自由
應該是能明確區分的事


如果男同志酷兒理論經驗的碎嘴風格  可以用來歸規避肆意人身攻擊
而訴諸「公開網路空間的"私人(?)"生活自由」「言論自由」「酷兒風格」
相信這在反歧視立場上　這是相當站不住腳　與義工導致組織名譽掃地的
因為「反歧視」和「公共領域人身攻擊」，相互矛盾。
同樣道理，歧視男同志的公開空間言論，亦是「私人生活」。


我並不提出工作人員「監控」義工私生活的立論基礎
而是指出，任何有常識的人都知道
既然使用了「出櫃熱線義工」的身份，垃圾話人身攻擊請完全在加密私底下進行
以免不斷替組織工作人員找麻煩(已累積三起)、同志不遺餘力反霸凌但組織內身體力行
人際人身攻擊的矛盾形象　破壞社群對組織的信任
也使任何同志公共議題的立場之辯，
比方在性權、LGBT、反核或廢死等議題上有不同立場的人
通通都要受這義工人際大隊結構圈無差別肆意攻擊之害。



另外，
不知Thomas629有誤會
1.每個人在學術場域中 只以自己名字為自己的著作負責
而不是整天在結黨結派「我是卡維波派」「我是洪凌派的」
或誰跟誰感情好誰是不是自己人 我和誰講上話你討厭我所以拿誰當師母
這是很奇怪的
基本上我和洪凌之間只有各是獨立知識份子上的至敬  沒私交  沒喝過咖啡
也反映同志社運知識份子圈裡  整天結黨結派的現象

您也是高等教育社會系 在多重伴侶的經驗與議題深耕上 也花費了許多心力
我樂見您也致力自己代表作  對議題做細著貢獻
而不在「我是XX派 你背叛了XX派」上浪費時間

2.我的論述核心 跟現行(檯)面台灣歷史上(男)同志或性解放論辯的知識資源
真的完全沒什麼關係
我是後結構主義者
所以拜託不要把我當作是(男)同志酷兒同人 發現我不是後 情感受傷

國內(男)同志社運知識份子很奇怪
很愛把別人誤認當作大家都是自己人 [應該要_____] (從反核到性權 請任何自行填入)
結果發現每個別人跟你不一樣時  情感受創  然後回到溫暖同質圈取暖
這跟祖國認為台灣是祖國的一份子有點像
謝謝

--
※ 編輯: romacapri       來自: 123.192.254.19       (03/11 04:21)
→ officina:所以熱線是社運團體不是同志團體？（崩潰飄走 XDXD）
→ analysis0813:這篇會引發另一波人身攻擊了嗎XD
推 l2272:推~~~~~~
→ naughtyfairy:你說你沒結黨結派，可是你常把別人打做熱線派
→ genica:既然是私人恩怨，把甲板當公審大會堂？
→ garlic1234:因為愛見縫插針呀，當然還有不停吃豆腐
推 thgir:推後結構
→ garlic1234:他喜歡歸類別人是熱線派殊不知自己是反熱線派
→ garlic1234:這次回文避而不談兩公約我們對妳的質疑
→ garlic1234:你因為熱線沒即刻回應你的質疑而生氣，但卻對你自己的
→ garlic1234:鴿子封包道歉視而不見，事發隔天巫主任聲明對照你的
→ garlic1234:道歉時間，你真是寬以律己（還很會忽略對自己不利的）
→ garlic1234:不是什麼東西都自以為刪掉就水無痕的
推 solemnity:我好奇的是"揚言曝光感染者身分"是否真有其事…
→ adhenry:回應1：您個人對熱線的不滿不要透過批評團體方式來包裝
→ adhenry:回應2：連結部分您個人是對哪部分不滿呢？我不清楚
→ adhenry:回應3：某人在自己所屬「溫暖圈內」揚言要揭發感染者身分
→ adhenry:尤其您個人是如此堅持個人隱私不宜在公開場合議論
→ adhenry:當一個人已經惡意要揭發感染者身份甚至說出
→ adhenry:他到哪邊求職就到那邊揭發  這樣惡性語言
→ adhenry:這個人所待的「溫暖圈」是你熟悉的團體 , 更不用說你們關
→ garlic1234:當事人說過他就是不屑尊重這人，來合理化自己幫人出櫃
→ garlic1234:當事人說遊民怎麼能佔據公園躺椅，妨礙公眾利益
→ adhenry:回應4：個人對您的不滿來自於你對熱線的咄咄逼人
→ garlic1234:當事人說低底盤公車是犧牲多數人利益而成全少數利益
→ yuhsheng:當事人也說過低底盤公車是犧牲大多數人的權益
→ adhenry:切莫忘記兩公約您在熱線粉絲頁面上
→ adhenry:您不斷紀錄熱線在幾點幾分與您的對話過程
→ garlic1234:當事人說大奶妹上反核遊是愛吸精，但自己卻奇服走同遊
→ garlic1234:吸睛（更正
※ 編輯: romacapri       來自: 123.192.254.19       (03/11 10:30)
→ adhenry:當熱線與您澄清過後 , 您可是刪除留言
→ garlic1234:當事人自詡性別女戰士卻把許多問題推給性別不友善
→ adhenry:來個船過水無痕 , 直到昨天您才在工作站上發表聲明
→ garlic1234:當事人說原住民是既得利益者
→ garlic1234:當事人說女性保障名額是妨礙性別平等
→ adhenry:這樣寬以律己的處事是真真令人嗤之以鼻的
→ adhenry:那我是否可以請您回去討論一下如何處理
→ garlic1234:如果還希望聽到性別所學生能說出多少離譜的話，我歡迎
→ adhenry:該關係匪淺的人士呢？
→ adhenry:亦或是您會說一人做事一人當 , 該人士要
→ adhenry:為自己言行負責 , 當然 , 相信您不會做出如此粗糙
→ adhenry:的處理與回應
→ garlic1234:既然你對此議題這麼關心，我也能不顧忌的全說出來
→ adhenry:最後：借您工作站上的發言「承認是重要的」
噓 garlic1234:喔對了你也不用來個船過水無痕，畢竟跟這一類人接觸久
→ garlic1234:了我們都知道要備份以免這些人裝作沒這回事
→ garlic1234:刪掉任何對自己不利的東西不會讓你變成比較高尚的人
→ adhenry:如果你以為這邊是您個人版面 , 而恣意抒發個人意見
→ adhenry:那個人建議您 ： 這等情事出現在您個人版面就已足夠
→ adhenry:少在這邊透過你我互相攻擊方式穢眾人耳目
→ romacapri:什麼時候兩位熱線義工可以決定【誰適合出現在甲板】....
→ adhenry:以上回應 , 如果您個人感到不悅歡迎寄站內信
→ adhenry:以上回應結束 , 亦或是等您回相關提問再後續回應
→ adhenry:（封包）
→ garlic1234:針對您的提問，也許我會試著送出我的封包回應
→ garlic1234:大概跟兩公約和你的道歉啟示間隔一樣長吧
推 jakechen1027:同質性高，不同風格的人沒歸屬感退出
→ jakechen1027:剛離開的人留......(完全說中我感受)
→ gogoplay1911:日本核災和同志也八竿子打不著
→ uka123ily:原來日本沒有同志。
→ gogoplay1911:你要這樣解讀隨便你 但核災就核災或甚麼要提到同志
→ gogoplay1911:難道其他人就沒有受到核災嗎
推 teemocogs: @gogoplay1911 蘭嶼原住民寧穿傳統服裝裸身不核你支持?
→ gogoplay1911:蘭嶼原住民受到核廢料威脅 出來遊行沒有不妥的地方
推 teemocogs:   所以你現在支持寧裸不核了嗎？
→ gogoplay1911:我認為他們走出來沒有不妥 但他們的傳統服裝是裸上身
→ gogoplay1911:他們並沒有下這種標語 是記著門下的標語
推 teemocogs: @gogoplay1911 標語寫在人體的背上 你要不要確認一下
→ gogoplay1911:那是反核遊行的平地人 並不是原住民
→ gogoplay1911:同志鸚鵡僅著一條內褲參加遊行，背上寫著寧裸不核
→ gogoplay1911:不是蘭嶼裸上身的小朋友 也不是傳統服飾
→ gogoplay1911:蘭嶼的小朋友穿著傳統服飾拿著反核標語
推 teemocogs: 哪你會寫信去抗議記者模糊焦點嗎？
→ sealence:(舉手) 我只想知道，garlic1234 跟 adhenry 是不是同個人
→ gogoplay1911:他們不知道被記者下這種標語 裸核 這兩點也沒關聯性
→ sealence:同IP跟類似對話慣性，一堆推文都是兩個交錯出現，
→ sealence:其實是只有一個熱線義工?
→ sealence:(PS: 這堆討論串，好幾篇都這樣)
推 exitus:抱歉我很想笑。最常被稱為後結構主義者的是誰？是傅柯。
→ exitus:你的意思是說臺灣同運的論述資源跟傅柯完全沒有關係？
→ exitus:當真嚇壞我了。
→ manYO:真的同ip＝ ＝
→ garlic1234:不是分身呀，要賞他巴掌幹麻同時賞兩次
→ uka123ily:不知道是怎回事，但我想到無線網路的蠢事
推 wowowg:我是同志 我反熱線
推 dannial:推文完全就很無力這樣 讚
推 dannial:也不懂為什麼點名上篇文章要人家回應的人，就想說別人在公
→ dannial:眾版處理私人恩怨