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http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-134127 台灣立報 追討情慾正義 性難民拒被看「賤」 【記者李威撰台北報導】月底即將舉行第11屆台灣同志遊行,邀請公眾一起「正視性難民 」。遊行聯盟13日舉辦活動,邀請娛樂性用藥、BDSM及性工作者的性難民代表,一同探討 情慾正義問題。 分別涉及金錢、道具及藥物的3種性愛模式,為何受到法律管轄?這些性實踐在私領域已 經獲得蓬勃發展,為何在浮出檯面、走入公領域的同時,處處面臨不友善的困境?社會已 經看見性難民,但為何繼續「看賤」這些性難民? 娛樂用藥進入公共討論 台灣同志諮詢熱線協會性權小組志工陳伯豪表示,隨著藥物普及化、藥物的取得變得更加 容易,台灣社會早已進入大眾嗑藥時代,決定藥物如何使用,不再是專家及醫師的特權。 自稱是「合法的嗑藥份子」陳伯豪,因為接受治療的緣故,有機會碰觸到精神藥物。他質 疑,為何醫師開給重度憂鬱症患者的FM2(俗稱「強姦藥丸」)是藥,但以其他形式持有 這些藥物就變成是毒品? 陳伯豪表示,究竟是藥物還是毒品,是社會建構的結果。他指出,台灣准許酒精飲料販賣 ,但搖頭丸與K他命卻遭到禁止,但無論是傷害性或成癮性,酒精對使用者的衝擊都大於 搖頭丸與K他命。 陳伯豪表示,2004年農安街轟趴事件,首次將娛樂性藥物帶往公共層次的討論。這起事件 開啟2種不同意:一邊認為,嗑藥者敗壞同志形象,成為害群之馬;來自大學社團、性別 團體的另一種聲音,則是試著討論如何主張民眾有使用傷害性較低、不具成癮性的藥物權 利。 陳伯豪認為,對於藥物使用,民眾不必抱持恐慌的想像,使用娛樂性藥物就是一種社交生 活方式,只有回到具體的個人生活經驗,才能理解為何要使用這些藥物。對某些人來說, 跑趴用藥只是為了找尋發洩。 但對於某些人而言,分藥對食的過程建立起彼此的緊密情誼,而這種新型態的人際關係, 實際上發揮了重要的情感支持作用。他認為,我們應該正式藥物文化所開啟的新型態親密 關係。 另外,陳伯豪提到,國外有些大型派對現場設有攤位,幫忙檢測自行帶來的藥物,告知用 量及使用後果。他認為,藥物知識平民化的今天,這會是較好的作法。 邊緣性實踐應常態化 如果2004年的農安趴事件讓社會意識到嗑藥問題,那麼同一年發生的同志箱屍命案,則讓 外界關注BDSM的話題。皮繩愉虐邦的小D表示,這場因為技術失誤而導致喪命意外的窒息 式性愛,讓外界以為BDSM是光怪陸離的血腥遊戲。 事件發生之後,台灣最具代表性的皮繩愉虐邦跟著成立。透過虛擬的網路平台,皮繩愉虐 邦提供各種BDSM的相關資訊,並進行內部社群的培力。小D表示,BDSM有太多技術性問題 值得談論,像是安全、風險、藥物及酒精要如何使用等等。 內部培力之外,皮繩愉虐邦也公開進行社會推廣。透過講座、藝術表演、媒體露出,以平 易近人的方式來推廣BDSM的性實踐,這部分也獲得不錯的迴響。 《刑法》235條有關猥褻的規定,將不符國家性道德的對象,列為公權力介入的對象。小D 表示,這意味著某些性實踐仍舊不能被看見。這些性實踐只能存在於不置可否的私領域, 在公領域則是遭到打壓。 小D認為,邊緣性實踐走向公共化的同時,其所顯現的社會意象卻又面臨定型化的問題, 導致這些實踐缺乏討論的餘地空間,剝奪實踐者的自主性。 小D認為,邊緣的性實踐必須常態化,或許這會令人感到不悅,但也是學習包容的時刻。 邊緣事物在公共領域如何被看待、如何與之共存,值得一再被討論。 性工作者爭取生存空間 相對於BDSM與用藥,日日春協會執行長鍾君竺表示,性工作是某些人的常業,因此在爭取 生存空間時,必須更直接地與社會力量拉扯角力。 但是台灣社會對性交易存在表裡不一的態度。鍾君竺提到,性消費確實存在,但卻說不得 。許多政要都在從事性消費,卻又不願正視性工作存在的必要。性工作場所必須以按摩或 卡拉OK的方式來掩護,被迫躲躲藏藏。 鍾君竺特別提到,目前如火如荼的土地開發,已經壓縮到性交易的生存空間。舉例來說, 性工作在三重河岸一帶的「豆干厝」存在已久,2009年卻遭到新北市政府的拆除,背後原 因跟每坪房價飆升至50多萬有關,所謂的掃蕩娼寮,與炒地皮有著密切關係。 後來,三重這些被驅逐的小型業者,轉進台北市萬華區,但萬華區原本的性工作生態,以 中高齡個體戶為主。結果,擁有年輕小姐、有三七仔負責拉客的小型業者,使得原先的個 體戶難以與之競爭,造成弱勢者內部的不公平競爭。 鍾君竺提到,早期的底層性工作者,面臨被驅逐的境況,經過多年社會討論,性工作的污 名與歧視開始有鬆動跡象,甚至開始探討合法化的必要性,但此一合法化卻是「有距離的 合法化」。鍾君竺解釋,就是性交易專區應該存在,但不能在我家附近,有人甚至提議, 學校方圓1公里之內,不能成立交易專區。 鍾君竺表示,性工作者面臨跟同志類似的處境。有人口口聲聲表示自己尊重同志、不歧視 同志,但自己的小孩卻不能是同志。她認為,過去這段時間,性交易爭取到公眾及政府的 某種默許,但性工作始終無法被平常化為身邊的人。 -- 星星 月亮 沒有太陽中島美雪介紹會星月篇「我寫歌, 與其是為別人,不如說是為了自己,因為沒有人會鼓勵我。」 時間:11月17日(日)14:00 地點:台中"森林旁邊"3樓 *請事前至網址內報名。http://blog.roodo.com/honkwun/archives/25750780.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.181.102
fiyark:唉 這次訴求.... 10/17 09:34
bebo108:這次主題就用藥部分 同志內部意見就極分歧了 10/17 10:06
bebo108:相信不久主題更明朗化時 本版應該會戰很大(準備拉板凳) 10/17 10:07
GV13:甲甲不意外 10/17 10:34
abstractlife:這次太超過了,連嗑藥的權利也要爭取 10/17 10:34
abstractlife:如果我們每樣情慾需求燈要得到社會認可,都要爭取 10/17 10:36
jojoliu:和平.奮鬥.救中國 10/17 10:36
abstractlife:老是強調自己的各式權益被非同性戀者打壓和歧視的話 10/17 10:38
abstractlife:我們只會變成無可救藥的同性戀殉難王國,自我隔離! 10/17 10:39
dee70338:莫名其妙耶...自己愛吸毒就自己去吸,幹嘛把大家都拖下水 10/17 10:39
abstractlife:深深對此活動不以為然甚至感到荒謬 10/17 10:39
dee70338:誰跟你娛樂性藥物,光這點今年就不爽去了 10/17 10:39
iau2100:吸毒就吸毒 還取好聽的名字叫娛樂性用藥 10/17 10:46
dee70338:所以這次訴求真的是要讓吸毒合法化嗎? 10/17 10:47
loveyouwei:這樣只會讓民眾更排斥我們 10/17 10:52
loveyouwei:要訴求用藥合法就該自己搞遊行,為何要跟同志綁ㄧ起? 10/17 10:54
soye:別人往你身上潑髒水叫歧視 自己拿髒水往身上淋叫犯賤 10/17 10:57
bebo108:看到這主題 我已開始認真考慮是否還要參加今年遊行 10/17 10:59
bebo108:可惜BDSM及性工作者這次要被一起拖下水陪葬 10/17 11:02
fiyark:實在是有點慘 10/17 11:05
Sawake:連跑都還不會就想飛,社會只會把同志跟毒品畫上等號而已 10/17 11:06
LIGHT1357:不去 10/17 11:09
bebo108:趁現在伴侶法正在新聞風頭 應把主軸拉回這主戰場才是正途 10/17 11:09
bebo108:一邊很認真地在與"衛道人士"辯論伴侶法 一邊卻在談嗑藥 10/17 11:10
bebo108:主戰場外另闢這內部都無共識的戰場 是種扯後腿扣分的行為 10/17 11:12
zoai:很扯 10/17 11:19
AirBa:我自己有小關心伴侶法 不過我覺得遊行也應該有其他主題 10/17 11:26
AirBa:不必為了談辦旅法就只談伴侶法 10/17 11:26
ipiscrh:有些事情只能做不能說,說了就是找死 10/17 11:53
rstppdbhee:老鼠屎 10/17 12:18
sunsir0000:嗑藥要合理化囉 …護航的怎麼還沒出來叫囂 10/17 12:22
sunsir0000:某會跟狗本集團一樣 ,一直替吸毒者辯解 10/17 12:23
sunsir0000:弄到最後同志=吸毒=hiv族群 ,腦袋根本是裝洨 10/17 12:27
lalalalali:就是因為嗑藥獲得巨大快感的便利性才需要管制的。。。 10/17 12:28
MartinJu:http://twpride.org/twp/?q=node/88 10/17 12:35
MartinJu:是誰定義性難民這種東西的 10/17 12:35
yaaomm:幫補血!又是一群自認純真善良的死Gay在亂噓。 10/17 12:51
eyeslight:太誇張了吧無法支持 10/17 12:51
jorz:今年好不容易有較多立委支持同婚...這個主題實在來的不是時候 10/17 13:14
tiest0913:基本上沒有自認啊 是真的很純真善良 10/17 13:16
fiyark:不要把我們跟你們相提並論 10/17 13:17
miato:無法接受這種議題...這太誇張了 10/17 13:18
momoko1008:要提倡這種議題不是不可以...但是眼界是不是該以人為 10/17 13:29
momoko1008:訴求...而不要用【同志立場】發聲? 10/17 13:30
minamibaby:反對,原本第一次碰到遊行休假決定要去的。 10/17 13:48
steve8236:用藥太誇張 無法接受! 10/17 13:48
minamibaby:陳伯豪 您的議題我不感興趣也不認同 10/17 13:49
minamibaby:我會請我的朋友都拒絕出席 我們不想打這樣的議題 10/17 13:50
minamibaby:另外那個GV13 要嘛你就滾出去 沒看到很多人不認同嗎 10/17 13:50
cate99140:看不下去,誇張! 10/17 13:51
minamibaby:是在那裡甲甲不意外什麼勁 無聊當有趣 10/17 13:51
velspa:真危險,這個自己內部都不贊成了,有多少人會跟著上街? 10/17 14:14
cdts:我覺得第一步先爭取同性婚姻 成功後 其他更具道德爭異的再來 10/17 14:23
nexusfantasy:同志熱線不意外啊,大嗑藥時代wwww 10/17 14:28
uka123ily:同性婚姻對某些人來說比吸毒還罪惡呢 10/17 14:33
frank77823:用藥那部分真的莫名其妙... 10/17 15:03
Clarinetism:根本不知恥 10/17 15:21
taied:我想這些噓的人大概都很乖都不會被歧視也過得很自在吧 10/17 15:29
dee70338:樓上某樓幫補的,我很想報警抓你,想必你應該也有用藥吧 10/17 15:30
dee70338:那些"娛樂性藥物"應該是可以驗尿驗的出來吧 10/17 15:30
minamibaby:給tied 那是因為我們只爭取我們認為不該被歧視的權利 10/17 15:33
minamibaby:即使是異性戀拋出這議題 我也會反對到底 你在混淆什麼 10/17 15:34
taied:我沒有混淆阿~只覺得妖魔化一樣東西很簡單 10/17 15:38
taied:但是卻會讓人看不見完整的樣貌 10/17 15:38
minamibaby:就像你現在妖魔化我們 幫我們扣上帽子一樣嗎? 10/17 15:42
minamibaby:你以為我們噓的人 人生是一帆風順被捧著當王子嗎 10/17 15:43
minamibaby:我們只覺得應該爭取「該有」的權利就好 那才叫平等 10/17 15:44
minamibaby:否則異性戀用藥都會被抓了 他們也沒爭取啊 10/17 15:44
minamibaby:這種東西不用就不用 去爭取別人也沒有的權利要幹嘛 10/17 15:45
minamibaby:同志的幸福與權利不該被少數人的特殊訴求進行議題綁樁 10/17 15:45
jorz:上街的多數人就算沒有用藥,也等著為用藥議題背書吧 10/17 15:47
dee70338:所以娛樂性藥物=毒品就是妖魔化啊? 有沒有這麼好笑的事啊 10/17 15:48
taied:原來也有人可以感受到被妖魔化這件事啊~ 10/17 15:49
dee70338:怕被人看不起就不要做些作奸犯科的事,沒人逼你吸毒 10/17 15:49
taied:是藥物還是毒品這件事情背後的來龍去脈沒這樣簡單一刀兩斷阿 10/17 15:50
taied:只想爭取該有的權利,那有人想爭取藥物合法不也是一樣 10/17 15:51
bebo108:但為了不想為毒品默默背書 我這次遊行決定不會參加 10/17 15:51
taied:為毒品背書~沒人說來遊行就是為毒品背書 10/17 15:52
taied:每個人去遊行的目地本來就都不一樣~ 10/17 15:53
taied:有人為了找炮打有人為了做自己有人為了爭取權利有人去當明星 10/17 15:53
padparadscha:為了厭惡的事情 而捨棄支持的事情是不智的 10/17 15:54
taied:光是有的人看到"性難民"三個字就覺得不想來遊行了 10/17 15:54
padparadscha:我不讚成「我自己用藥」 也對用藥不了解 10/17 15:54
padparadscha:但是我不會因為任何事情阻止我要去支持同性平權 10/17 15:55
taied:那大家為何不能好好認識與正視藥物這件事 10/17 15:55
taied:就跟一般人也不去正視認識同志~也不正視"性"這件事 10/17 15:56
taied:他提了一個藥物觀點沒有強迫大家就要用藥~沒說所有人都在用 10/17 15:56
taied:怎麼許多人反應如此之激烈 10/17 15:57
taied:讓我想起當年有反串表演上台時~許多好MAN同性戀就大聲撻伐說 10/17 15:57
taied:同性戀才不是這樣~怎麼可以讓扮裝娘娘腔上台代表同志依樣 10/17 15:58
Clarinetism:提倡用藥合法化跟有多少人用藥完全是二回事 10/17 15:59
padparadscha:我只覺得為了「反對別人」而捨棄自己支持的事情是 10/17 16:01
taied:用藥合法這件事情在有些國家已開始實行 10/17 16:01
padparadscha:很白癡的想法 我對用藥不熟 也沒有時間關心 10/17 16:01
taied:在有些地方也開始評估與考量合法管制後所減少的藥物傷害 10/17 16:01
padparadscha:更沒有時間去反對別人!!! 10/17 16:01
dee70338:反串上台表演是合法的,吸毒是犯法的,這樣你懂了嗎? 10/17 16:02
taied:在我看來這對於非得用藥的人來說或許是一個更好的選擇 10/17 16:03
minamibaby:沒錯 他還一直在合法非法裡打仗 別國合法 我們非法 10/17 16:03
padparadscha:他們沒說在還沒合法之前 就要吸阿 哪裡犯法? 10/17 16:03
taied:就因為台灣非法許多人濫用造成傷害才有討論合法的空間阿 10/17 16:04
minamibaby:如果用藥的人非要這樣強渡關山 麻煩他們為此負責 10/17 16:04
padparadscha:他們不就是希望不要犯法 才要爭取合法嗎? 10/17 16:04
minamibaby:如果今年同志議題失焦 請這些人讓賢 總該有人負責吧 10/17 16:04
taied:大家都覺得毒品很毒~是有多毒我想就跟同性戀一樣毒吧 10/17 16:04
taied:請別人讓賢不如去想為何我不再決策的人裡面~老是要別人負責 10/17 16:05
Clarinetism:哪以後要不要也提倡殺人合法 強暴搶劫詐欺都合法 10/17 16:05
padparadscha:我覺得反對的人 可以去遊行時候舉個牌寫反對理由阿 10/17 16:05
minamibaby:很抱歉 我就是完全不願意看到用藥合法 這非關於愛 10/17 16:05
taied:在台灣不就有死刑~這就是合法殺人阿~ 10/17 16:06
minamibaby:這種議題 我不願背書 我也覺得在這時拋出這議題 10/17 16:06
minamibaby:表面是很前衛 事實上是譁眾取寵 很愚昧 10/17 16:06
padparadscha:比方說「我是男同志 我不喀藥不吸毒」這樣不是很好 10/17 16:06
dee70338:就是不爽為啥這種事要把整個同志族群拉下水,搞的全部同 10/17 16:06
minamibaby:所以你現在要譴責死刑的存在了是嗎 10/17 16:06
padparadscha:你不背書 不去遊行 那你的訴求就不會被看見 10/17 16:06
puncher:這篇前幾天就在FB吵翻了。 10/17 16:06
dee70338:志都在吸毒一樣 10/17 16:07
taied:詐欺~每個政治人物都在詐欺~企業搶劫勞工~政府強暴人民 10/17 16:07
padparadscha:建議與其在這裡雙方嘴砲 不如付諸行動 10/17 16:07
taied:不都是每天在發生的事情~很合法喔 10/17 16:07
padparadscha:同志熱線志工之一 可以寫這樣的文章 10/17 16:07
minamibaby:說得很好 居然拿政客來比 那我更不該同流合污了不是嗎 10/17 16:08
taied:反串上台表演~想想在過去這件事情也是會被抓去關的 10/17 16:08
padparadscha:反對的人也可以寫一篇轟回去阿 10/17 16:08
taied:合法這件事也是爭取來的啊 10/17 16:08
minamibaby:你們那麼愛發表 為什麼不公投啊 看看大多數人的想法 10/17 16:09
taied:更何況當初反對扮裝上台的~用字遣詞就跟現在很相像 10/17 16:09
padparadscha:公投的話 我認為是不合理的 焉有用公投來決定少數人 10/17 16:09
minamibaby:覺得有沒有必要嘛 如果今天同志有100萬人口 但是90萬 10/17 16:09
taied:那多數人反對同性婚姻那就不用爭取嗎 10/17 16:09
padparadscha:的自身權益 這樣根本是霸凌 不是理性抗爭 10/17 16:10
minamibaby:反對用藥合法 你還是堅持要強渡關山嗎 10/17 16:10
minamibaby:很抱歉 你拿這兩種來類比是非常荒謬的 10/17 16:10
minamibaby:拿橘子在比蘋果 10/17 16:10
padparadscha:老實說 根本沒有強渡了我們什麼關山啦 10/17 16:11
sula748:我覺得很偏離同志遊行的訴求 有點失望 10/17 16:11
taied:你可以反對阿~只是這次遊行提到其中一種被輕賤的"性難民" 10/17 16:11
minamibaby:要提議題 應該是族群內大多數人都想打 都想支持的議題 10/17 16:11
padparadscha:這只是一篇立報的文章而已= = 10/17 16:11
padparadscha:這次遊行哪來這個訴求阿 你們不要雞同鴨講 10/17 16:11
taied:就跟同性戀~性少數~性工作者被輕賤一樣 10/17 16:11
minamibaby:你想比政治 那政黨強勢通過黨內同志大多不認同的政見 10/17 16:11
padparadscha:拜託 這篇文章 只是熱線一個員工講的話 你們當聖旨唷 10/17 16:12
minamibaby:難道不應該檢討或放棄嗎 10/17 16:12
dee70338:吸毒就犯法,到底在強辨什麼,照你這說法,那是不是強姦 10/17 16:12
dee70338:男童也應該要合法化? 10/17 16:12
taied:大家根本就不深入了解也不關心看個報導就群起激憤咩 10/17 16:12
taied:跟網路上基督徒在船的反同性婚姻不都一樣 10/17 16:12
minamibaby:只要主辦願意保證在遊行不會拋出用藥合法的議題 10/17 16:13
Clarinetism:我不覺得用藥被輕視有什麼不合理的 根本自找 10/17 16:13
taied:那些人有深入了解過伴侶盟的法案嗎~還不是一看到就反彈 10/17 16:13
sula748:太過雜亂 這些不應該是主軸 10/17 16:13
taied:那當同性戀被輕視也很合理阿~自找 10/17 16:13
padparadscha:那可以去電遊行聯盟阿~ 不是在這邊瞎扯 10/17 16:13
minamibaby:我不知道你是否在協會內工作 我只想問民主是這樣玩的嗎 10/17 16:13
padparadscha:或是打熱線行政電話 去表達意見都可以啊 10/17 16:14
padparadscha:我真的不懂鄉民為什麼 寧可在這裡瞎扯淡 10/17 16:14
padparadscha:卻不去遊行舉牌表示抗議 或是去電遊行聯盟講清楚 10/17 16:14
minamibaby:pad 你好 我們是鄉民 我們的話 不是聖旨 不用太在意 10/17 16:15
taied:同性婚姻不合法~照這樣說那以後強姦男童也要合法嗎 10/17 16:15
Clarinetism:法律有規定用藥 請問法律有規定性向嗎? 10/17 16:16
dee70338:那你也在這邊跟我們瞎扯淡什麼呢?- w- 10/17 16:16
padparadscha:我覺得族群內的意見都是很重要的 因為同運需要大家 10/17 16:16
minamibaby:大家有沒有覺得taied的舉莉簡直是越來越不合邏輯 = = 10/17 16:16
padparadscha:只是覺得應該透過正式的溝通去表達大家意見 10/17 16:16
taied:法律觀定一男一女才能結婚啊 10/17 16:16
minamibaby:那在網上辦公投很難嗎 他們應該也有聽到反對的聲音了吧 10/17 16:16
padparadscha:而這篇根本不是遊行聯盟正式的訴求 不要怪罪遊行 10/17 16:17
taied:我舉的例子不就是一般人對於同性婚姻會有的例子 10/17 16:17
Clarinetism:我在跟你談性向 沒在跟你談婚姻 10/17 16:17
padparadscha:因為同志不能結婚 連民事結合都不行 正是多數霸凌的 10/17 16:17
taied:我舉的例子不就跟你們一看到藥物就反對不去了解一樣的行為 10/17 16:17
minamibaby:taied 我認為你對於不同性質 僅是條件相似就拿來類比 10/17 16:17
padparadscha:結果 實在不適很樂見同志用這種方式再去壓迫別人 10/17 16:18
minamibaby:的行為 我還是覺得太草率 也太輕賤大家的智慧一些 10/17 16:18
taied:菸酒藥物毒品什麼合法什麼非法這些可不是那麼理所當然就有的 10/17 16:18
padparadscha:雖說我本身不支持用藥 但也不支持用多數霸凌壓殺 10/17 16:18
minamibaby:如果他們當天會強勢拋出這議題 是少數在霸凌多數ㄟ 10/17 16:19
taied:酒成癮性高於其他藥物~造成的傷害也高~確是合法~ 10/17 16:19
dilbert5:如果這是同志諮詢的官方立場,那很危險。 10/17 16:19
minamibaby:喔 那可以的話 麻煩協會拆開爭取吧 有GUTS的話 10/17 16:20
taied:大家寧願反對卻不願意花時間去了解藥物的文化或背景 10/17 16:20
padparadscha:所以反對的人 更應該去參加遊行 舉牌反對不是嗎? 10/17 16:20
minamibaby:大可定調13:00~15:00是用藥遊行 15:30~19:00是同志遊行 10/17 16:21
Clarinetism:不要再拿酒這老梗了 酒不是藥 是飲品跟調味料 10/17 16:21
taied:那不就跟基督徒反同一樣聖經說同性戀是罪就是罪 10/17 16:21
dee70338:我下班再打電話給聯盟問問看這不是他們他們的官方立場 10/17 16:21
padparadscha:甚至應該趕快跟熱線表達你們的意見阿 10/17 16:21
taied:酒不是藥嗎~那是因為現在的文化他變成了飲料 10/17 16:21
dee70338:是的話,就有必要拒絕參加這次遊行了 10/17 16:21
minamibaby:這樣兩個訴求都被看見了 皆大歡喜啊 不是很好 10/17 16:21
minamibaby:每天都想嗑藥的人 也可以勇敢的走出去爭取權利 10/17 16:22
minamibaby:根本不用藥 只想追求跟異性平權的同志 也不用擔心憂慮 10/17 16:22
minamibaby:擔心主軸失焦 擔心反被用藥份子拿來做充人數的代言背書 10/17 16:23
bebo108:很想知道你們所謂的"娛樂性用藥"是那些藥 跟"毒品"差在哪 10/17 16:23
minamibaby:連分藥對食 是使情感緊密這種理由都拋出來 唉 我的天 10/17 16:25
taied:我也很好奇娛樂性用藥有哪些欸~我也好奇為何要用藥才能做愛 10/17 16:26
minamibaby:要建立緊密情感 不需要用到這樣的手段吧 10/17 16:26
bebo108:我只知道我認識很多用藥以後超爽的 連被無套內射都不知道 10/17 16:27
jorz:要不要用藥是個人自由 但是你聯盟做為新聞消息來源 發言會有 10/17 16:28
taied:我更好奇為何用藥要去談合法這件事 10/17 16:28
jorz:代表性 10/17 16:29
taied:可是我看很多人都不好奇不深究不了解只會反對 10/17 16:29
minamibaby:我已經回答很多次 因為我們只想爭取應該的權利 10/17 16:30
minamibaby:其他非必要性的 我們不想爭取 這應該夠直白了吧 10/17 16:30
minamibaby:我們的訴求 有這樣難以理解嗎 同志好多人都想結婚 10/17 16:30
minamibaby:但不是每個人都愛用藥啊 你怎麼一直在裡面打轉 10/17 16:31
minamibaby:一直扯什麼深不深究的 我們就不需要這樣的權利啊 10/17 16:31
tobe790712:藥物透過合法管道取得是因為有緩和需求,非法就是毒品 10/17 16:31
taied:那是你的理由阿~在我感覺就像反同宗教人士一樣 10/17 16:32
minamibaby:那你比較一下這串裡面支持跟反對的人數吧 10/17 16:32
taied:同性戀有同性戀的需求我OK~但是不要侵犯神聖的婚姻好嗎 10/17 16:32
tobe790712:全民嗑藥?合法藥品在服用前就會說清楚副作用及使用方法 10/17 16:32
minamibaby:今天假如同志是個政黨 政策可以不溝通協調就亂推嗎 10/17 16:32
taied:婚因是一男一女的~不是給同性戀的~你們自己關起門來戀愛 10/17 16:33
minamibaby:那你說嘛 遊行分開時段表達訴求啊 你覺得不合理嗎 10/17 16:33
minamibaby:想用藥的人去爭取用藥 只想民事結合的人就結合嘛 10/17 16:34
taied:我認真的覺得不想去就不要去咩~沒人拿刀架脖子逼大家去 10/17 16:34
minamibaby:有guts的就這樣辦 各有各的主軸 各自為各自負責 10/17 16:34
taied:那就快去辦一個沒有妖魔鬼怪大家都穿西裝套裝的同志遊行阿 10/17 16:35
dee70338:那你們就不要用什麼同志大遊行當號招,誰跟你毒蟲 10/17 16:35
taied:我想這樣才有GUTS 10/17 16:35
minamibaby:我可沒有說嗑藥是妖魔鬼怪 少在那裡扣帽子 10/17 16:35
sunsir0000:某人就是強詞奪理 ,有本事你就在法官面前吸毒 ,嗆法 10/17 16:36
bebo108:為什麼支持同志婚姻的一定要綁一起支持全民嗑藥? 10/17 16:36
minamibaby:我只說不需要 10/17 16:36
dee70338:今天這個活動,就幾乎是代表我們給外界人的觀感了 10/17 16:36
dee70338:憑什麼讓你們綁著這麼大的活動,去要求吸毒合法化 10/17 16:36
minamibaby:沒錯 這議題完全不需要 10/17 16:36
dee70338:吸毒犯就吸毒犯,少把自己講的很清高 10/17 16:37
taied:那為何要讓同志婚姻綁架整個遊行~又不是每個同志都想結婚 10/17 16:37
sunsir0000:官用那條法律審判 ,只敢躲在gay版一直跳針 , 10/17 16:37
minamibaby:好好笑 為了想用藥合法 甚至反起同志結婚了ㄟ 我的天啊 10/17 16:38
bebo108:你覺得同志是比較需要伴侶法保障 還是比較需要盡情嗑藥? 10/17 16:38
taied:我覺得都不需要欸~同性戀怎麼可以公開來討論呢~是罪惡阿 10/17 16:38
taied:罪人就是罪人囉~少把自己講的很清高 10/17 16:39
bebo108:taied那句可以提供給真愛聯盟 他們一定會如獲至寶 10/17 16:39
taied:既然都是罪~那就都不用談最好阿~何必爭取哩 10/17 16:39
sunsir0000:taied你要宣揚你的道德理念麻煩至八掛版 ,你如此清高 10/17 16:41
taied:我就是仿真愛聯盟阿~我覺得大家的說法也很像阿 10/17 16:41
taied:只是把同性戀換成用藥~就是這樣簡單你看刀不用花腦子 10/17 16:42
sunsir0000:甲版高攀不起 …八卦版才是你的家 10/17 16:42
minamibaby:嗯 我也覺得你該移駕八卦板去跟他們一起反同志婚姻 10/17 16:43
taied:步步步~我覺得大家都可以去真愛聯盟了~直接反對就好 10/17 16:43
minamibaby:你根本看不懂別人在說啥 只會一直跳針說別人不懂 10/17 16:43
dee70338:可以把同性戀跟吸毒畫上等號,這會不會太扯 10/17 16:44
taied:這就是反同人士常做的手法阿~這些事情最近才發生過 10/17 16:45
minamibaby:跳過吧 反正這裡應該沒人能和他溝通 那就冷處理好了 10/17 16:46
dee70338:你自我認同有問題自己去找人處理,不要把大家拖下水 10/17 16:46
taied:我是把每一個人都當成可能是用藥物的人~不是只有同性戀喔 10/17 16:46
higher1234:這...連第一步都還沒踏穩 還妄想登天嗎? 10/17 16:46
taied:因為我看過表面譴責用藥然私底下用很爽的人 10/17 16:46
minamibaby:台語都說還沒會走 就想學飛 政策不是這樣搞的 10/17 16:47
higher1234:講真的這些內容對方根本樂得拿來當反對多元家庭的籌碼 10/17 16:47
higher1234:我不懂耶 這樣根本把前人辛苦努力鋪好的路直接燒了阿 10/17 16:47
taied:對方要反對根本不差這個~去看公聽會的文就知道啦 10/17 16:48
minamibaby:嗯 錯把敵手攻擊我們的利器拿來當自己的武器 好天真 10/17 16:48
minamibaby:high123 他們那票人 可能覺得這很重要 需要修憲吧@@ 10/17 16:49
higher1234:你只是強迫別人要接受 卻不給對方了解的機會 10/17 16:49
taied:大家也好天真地看待藥物與反同人士這件事 10/17 16:49
higher1234:就好比 你今天遇到一個業務 劈口就跟你講這產品多好快 10/17 16:49
higher1234:快買 是你你會買嗎? 10/17 16:50
bebo108:原本就已經失火了 現在搞這嗑藥主題根本是提汽油滅火 10/17 16:50
higher1234:我不在乎「反同人士」 我在乎的是那些剛開始接受同志的 10/17 16:50
higher1234:民眾 大多數的人都在慢慢了解什麼叫同志 你為了少部份 10/17 16:51
taied:重點是大家根本沒有要了解呀 10/17 16:51
minamibaby:higher 我已經無視於他的發言了 他愛支援讓他支持 10/17 16:51
taied:就跟反同人士沒有要了解同志處境一樣 10/17 16:52
higher1234:激進份子 想要直接衝撞 影響的只會是那大多游移不定的 10/17 16:52
taied:大家也不了解用藥朋友的處境與用藥/毒品這件事的政策議題 10/17 16:52
higher1234:真正有足夠影響力的廣大族群而已 10/17 16:53
higher1234:反同人士當然沒有想了解 他們都反同了 但那佔大多數嗎 10/17 16:53
minamibaby:higher 你的說法 他一定會批評你太天真 事實上 我覺得 10/17 16:53
taied:拜託~同性戀上街頭~一堆沒來的人不也說為何同性戀要脫衣上街 10/17 16:53
minamibaby:他對於政治操作的步調 才是真的太天真 10/17 16:54
higher1234:現在同志露出率高 還有專門的店 難道你要讓反同人士 10/17 16:54
taied:那這邊反對的人也沒想了解用藥這件阿~那不都一樣 10/17 16:54
minamibaby:我可以選擇不嗑藥 但我沒辦法強迫自己愛女生 所以 10/17 16:54
higher1234:利用這些點去引導民眾抵制這些店家 這些人嗎 10/17 16:54
minamibaby:我只追求對自己來說 有必要的那塊權利 10/17 16:55
higher1234:我說了 就跟業務一樣 你要怎麼吸引人買你的產品 聽你的 10/17 16:55
taied:感覺有些人就像沒實際了解卻可以說出為何同性戀都要脫衣 10/17 16:55
taied:一樣的話語 10/17 16:55
higher1234:言論 需要的不是這種橫衝直撞強迫別人接受的方式 10/17 16:55
bebo108:你愛講不然換你說 你說說用藥的好處有甚麼?壞處有甚麼? 10/17 16:56
higher1234:遊行為什麼要脫衣 有人問 那就是他們想了解的證明 10/17 16:56
taied:本宮乏了~大家就各自討論吧~ 10/17 16:56
higher1234:現在這種用藥訴求提出來 連了解這一步都不會有了 10/17 16:56
MatheFuck:不去了 什麼爛主題 10/17 16:56
higher1234:用不用藥這種連異性戀自己都沒搞定的議題 你說你能做 10/17 16:57
higher1234:什麼? 會不會把自己的力量看得太大了點!? 10/17 16:57
minamibaby:我想我媽大致上會同意我參加同志遊行 爭取多元成家權利 10/17 16:57
minamibaby:但我不想被她讓親友誤解 說她兒子在爭取用藥合法 10/17 16:58
minamibaby:咦 怎麼打錯了 是讓她被親友誤解 我厚臉皮 我媽要面子 10/17 16:58
bebo108:我只想上街爭取跟我男友偕老的權利 結果搞一個嗑藥主題 10/17 16:59
bebo108:真的讓我很抓狂 10/17 16:59
uka123ily:強調效益論的途徑是無法阻止異性戀的侵門踏物 10/17 17:03
uka123ily:論效益那麼一但同志可能是無用的就會被踩到痛腳了 10/17 17:03
higher1234:你們只看到反同人士 你們有沒有看到社會大眾!? 10/17 17:05
uka123ily:決定採用甚麼途徑,但不要忘記自己該承擔甚麼後果喔 10/17 17:06
uka123ily:效益論在這裡是走不通的,可以繼續繞死胡同沒關係。 10/17 17:07
higher1234:用不用藥跟性傾向無關 不要把所有人都拖下水 10/17 17:10
higher1234:講難聽點你們為了自己用不用藥的權利 讓所有同志背書 10/17 17:11
Neps:我又不用藥,與其藥物,伴侶那個對我比較有實質幫助 10/17 17:17
teamax:我對藥物保持中立,但是這兩個想綁一起闖關,我絕對反對 10/17 17:17
MartinJu:主題是同志 甘嗑藥屁事 凸 10/17 17:17
teamax:反對理由主要是基於立法策略 10/17 17:17
higher1234:我現在能做的 就是跟身邊所有朋友講 同志跟用不用藥 10/17 17:25
higher1234:是完完全全的兩碼子事 我們跟一般人只是性傾向不同而已 10/17 17:26
iau2100:藥物是拿來治療的 不是娛樂用的 有病就快吃藥違法就抓去關 10/17 17:27
sula748:娛樂性藥物很少國家真正考慮過 不要想再鬼島說服人 10/17 17:38
potatofat:熱線不意外 10/17 17:58
Duuroro:了然喔 10/17 18:43
kieranlin:無限上綱? 10/17 19:48
fiyark:有些吸毒吸到頭腦壞掉的,就不用跟他爭論了。 10/17 19:55
fiyark:很明顯腦子壞掉了不是嗎 = = 10/17 19:56
sunsir0000:某會工讀生下班囉 …那兩位t與u立場太鮮明 10/17 20:02
tobe790712:還有人覺得合法就合法反正自己爽就好不用管社會現象 10/17 20:04
tobe790712:乾脆連一級藥物都合法大家不都可喜可賀 10/17 20:05
JustInRain:大你媽嗑藥時代 陳伯豪你哪位 10/17 20:14
teemocogs: 純推honkwun 這只是則新聞. 10/17 21:24
Daniel2468:話說這樣噓文是算到發文的人頭上...這是新聞啊... 10/17 21:57
sunsir0000:多數人是在噓陳先生與攻“毒”生 …跟原po無關 10/17 22:19
twomore06:以往都很支持同志遊行,但和今年的伴侶法顯然主題不同, 10/17 22:20
twomore06:不懂和同志運動有什麼關聯性???? 10/17 22:22
nexusfantasy:說到新聞我才發現,這篇沒寫心得,違反板規啊... 10/17 22:30
bentryit:根本只是一個前導活動可以被說是訴求 10/17 23:28
bentryit:眼殘肥宅可以不要參加阿 10/17 23:29
bentryit:根本沒人逼你,你也可以自己辦和平乖巧陽光同志遊行 10/17 23:29
minamibaby:樓上要不要出來道歉 不然馬上檢舉你污衊板友 10/17 23:35
fiyark:好 那我就不去 10/17 23:37
fiyark:反正那不是我辦的活動 無權置喙 10/17 23:37
minamibaby:那個人是熱線裡的人 真希望能回去轉達請謹言慎行 10/17 23:39
bebo108:b某是熱線的 難怪反應如此大 10/17 23:39
fiyark:熱線的人講話都這麼邱嗎 ? 10/17 23:42
jengjye:為什麼總覺得那些團體(或相似團體)講出來的話都一個樣? 10/17 23:42
romacapri:taied也是新屆熱線理監事的理事 見http://ppt.cc/rUF4 10/17 23:42
fiyark:跩什麼跩阿 10/17 23:43
jengjye:這可說是圈內另一種形式的複製人嘛? 10/17 23:43
minamibaby:不錯啊 他們很志同道合 只是議題流於密室協商的產物 10/17 23:45
fiyark:腦殘協商 ? 10/17 23:45
minamibaby:根本跟主流民意脫節還不自知 可能自以為觀念前衛吧 10/17 23:45
fiyark:一邊吸毒一邊協商 出來的創見嗎??? 10/17 23:46
bentryit:自詡主流民意的鍵盤宅,說穿了只有出一張嘴 10/17 23:47
bentryit:無所知又愛嫌 10/17 23:47
minamibaby:即便同志爭取用藥合法不入遊行訴求 身為新聞來源的協會 10/17 23:47
fiyark:哇 ~~ 大師出來開示惹 10/17 23:48
minamibaby:開公聽或記者會宣導這樣的議題 也難免讓人有偷渡法案的 10/17 23:48
bentryit:好像誰欠你的,這麼不認同怎麼不自己舉辦矯正視聽活動 10/17 23:48
minamibaby:不良觀感 用藥不是每個同志都很喜歡關心的事 10/17 23:48
minamibaby:協會的人員表現 真是讓人大開眼界呢 @@ 10/17 23:49
fiyark:放大絕了耶 阿不就好棒棒 ?? 10/17 23:49
minamibaby:我們有這麼囂勇善戰的協會朋友 用藥合法可以制憲了啦 10/17 23:50
bentryit:@minamibaby 該講座據我知並無召開公聽會/記者會 10/17 23:50
minamibaby:說我們只出一張嘴 我們是上班族 我是服務業不休假日 10/17 23:51
bentryit:應該是媒體詢問報導的 10/17 23:51
minamibaby:平時就上到晚上11點回家 有錢出錢 有力出力 10/17 23:51
minamibaby:以往同志活動 不管多寡 我也沒少捐錢 被人說成出張嘴 10/17 23:52
fiyark:會辦活動就了不起阿 這種嘴臉 10/17 23:53
jengjye:這個人風格跟thomas好像 10/17 23:53
bentryit:認真提一下,活動前導的講座談這些議題不算失衡吧 10/17 23:54
bentryit:但是卻被當成擴張遊行訴求、開記者會公聽會 10/17 23:55
bentryit:是不是有點誤解 10/17 23:55
minamibaby:敢問您的認真提一下 就是剛剛那副趾高氣昂的嘴臉嗎 10/17 23:56
minamibaby:如果真如板所說 TAIED是你們的人 那他大可以協會身份 10/17 23:57
minamibaby:來說明 或做一個平衡報導 這應該很清楚吧?所以他是嗎? 10/17 23:57
bentryit:剛剛不是現在是,上面三行沒有很趾高氣昂吧 10/17 23:58
bentryit:而且我跟他說的內涵沒有牴觸吧@@? 10/18 00:00
bentryit:如果你想知道其他事情可以站內信跟你說 10/18 00:00
minamibaby:那請問他是嗎 如果他是 為什麼不以協會身份定調 10/18 00:01
minamibaby:說明宣導理念並無跟政策綁樁 反而一再流於筆戰合法用藥 10/18 00:02
minamibaby:即便是政府 在人民誤解政策時 官員都會出來說明溝通吧 10/18 00:03
bentryit:你好像有點誤解,同志諮詢熱線跟遊行聯盟不是同個團體阿 10/18 00:03
minamibaby:但我們只看到他為護航用藥 甚至說出同志有罪的比喻來 10/18 00:03
minamibaby:嗯 是 所以他是不是更應該澄清溝通 而非單純護航? 10/18 00:05
minamibaby:然後輪到你上台 是那樣傲慢的口氣 一副責怪大家都不懂 10/18 00:05
minamibaby:我們當然不了解 因為出來辦講座的是你們嘛 10/18 00:06
minamibaby:我真的要說重話 如果熱線站出來說話是這樣的方式 10/18 00:07
minamibaby:以後你們需要支援的話 叫同志朋友怎麼支持下去? 10/18 00:07
bentryit:我覺得也沒有所謂「護航」,藥物有藥物的討論 10/18 00:08
bentryit:看法有正有反 10/18 00:08
bentryit:如此而已 10/18 00:08
bentryit:而且他是被人肉的吧,又不是以團體名義自居 10/18 00:09
minamibaby:該澄清不澄清 一味打迷糊爛仗 不說清楚 講明白 10/18 00:09
minamibaby:這種事直說出來 一開始就定調完成 這是熱線發言 10/18 00:10
minamibaby:並非遊行訴求 大家不就都知道了嗎 10/18 00:10
bentryit:我剛說了啊,所屬團體是被人肉的,人家根本沒以熱線 10/18 00:12
minamibaby:另外你的眼殘肥宅是怎麼回事 是罵哪一位 10/18 00:12
bentryit:自居,是你們自己查出來套上去的 10/18 00:12
minamibaby:所以他不是也放棄政策說明這塊 反而直接幫用藥合法辯護 10/18 00:13
minamibaby:起來嗎? 10/18 00:14
minamibaby:這樣的態度 請大家支持熱線 不要讓熱線說我們只出張嘴 10/18 00:15
bentryit:你的意思是你想了解藥物合法化的議題但是他沒為你說明 10/18 00:15
bentryit:反而是一直持正面態度,所以你不悅嗎 10/18 00:15
bentryit:那個熱不熱線的地方我就不提醒你了,就說又不是他自居 10/18 00:17
minamibaby:人肉還真是個好東西 否則你們可能還繼續罵得更兇呢 10/18 00:19
bentryit:對阿,沒被人肉出來就可以繼續酸免錢吼ㄎ 10/18 00:20
minamibaby:現在不賴啊 至少我們知道原來我們只要不認同熱線看法 10/18 00:21
minamibaby:就會被熱線說成只出一張嘴 我們在幹嘛幹嘛時 你們在哪 10/18 00:22
minamibaby:我們在上班 當社會的小小螺絲釘呢 親愛的熱線朋友 10/18 00:22
bentryit:反正你也不是真的要了解啦只是看不爽啦 10/18 00:22
besttseb:護航軍烏賊戰又開始了 比國民黨還國民黨 10/18 00:23
bentryit:講這麼好聽,別人跟你不同意見就不能回嗆你就可以喔 10/18 00:23
minamibaby:可以反駁 但是我可沒罵過你們是眼殘肥宅啊 @@ 10/18 00:24
minamibaby:還是你覺得即便你不以熱線身份發言 嗆人眼殘肥宅也是一 10/18 00:25
minamibaby:件政治正確的事? 10/18 00:25
bentryit:眼殘是事實啊,肥跟宅是我猜的啦 10/18 00:25
bentryit:有戳中任何人的話我很不好意思@@ 10/18 00:25
minamibaby:你的措詞讓人感受不到你的不好意思呢 10/18 00:26
garlic1234:其實就政治活動一樣,找出背景然後直接抹藍抹綠就行了 10/18 00:26
garlic1234:至於訴求是什麼,酸民才不會理它呢 10/18 00:27
minamibaby:不對 基本上 我一直都認為熱線是跟我們站同邊 非關藍綠 10/18 00:28
garlic1234:你一聽到熱線背景不就把熱線抹到他身上了嗎 10/18 00:28
minamibaby:但在這件宣導說明不力 然後又是這樣的傲慢面對大家時 10/18 00:29
bentryit:他沒聽懂XDD 10/18 00:29
minamibaby:我才覺得原來我們在他們心中 是只出張嘴啊 10/18 00:29
bentryit:上班族明天不是要上班,可以停止跳針了啦 10/18 00:29
garlic1234:突然個人成了熱線代表,與政治活動被抹藍抹綠無不同 10/18 00:30
bentryit:小妹先睡囉 10/18 00:30
bentryit:ㄎ 10/18 00:30
minamibaby:是啊 我把熱線掛在他身上啦 但我一直覺得熱線是好人啊 10/18 00:30
minamibaby:我沒把它當過敵人 你說我把它抹藍抹綠 那是敵人ㄟ 10/18 00:30
minamibaby:你根本沒有弄懂別人講的事 所以不是我們不懂 是你不懂 10/18 00:31
garlic1234:熱線就一定是好人這個想法有點天真囉 10/18 00:31
garlic1234:我今天壞事作盡加入熱線也能代表熱線發言與當好人囉~ 10/18 00:31
minamibaby:喔 那我就自承天真啊 我是同志 起碼我以前一直這麼認為 10/18 00:32
minamibaby:我覺得他們是在幫我們做事的 是親切可溝通的 不傲慢的 10/18 00:32
minamibaby:上班族要不要睡不用你操心 都說服務業了 可休平日吧 10/18 00:33
garlic1234:所以你還是把熱線抹到個人身上阿,個人不想與你溝通 10/18 00:33
garlic1234:突然就變成熱線不想跟你溝通了 10/18 00:33
garlic1234:這樣熱線義工還真累,一日義工就24小時背著義工身份 10/18 00:33
minamibaby:嗯 今天熱線的人出來的態度是護航 不是說明澄清 10/18 00:34
garlic1234:個人沒有溫柔親切突然就變成了熱線不溫柔親切 10/18 00:34
minamibaby:要說他們不是以熱線的身份出來嘛我是覺得他們乾脆自承 10/18 00:34
minamibaby:自己在熱線的身份 直接為行為定調 那就不用打迷糊仗 10/18 00:34
garlic1234:熱線裡面支持與反對的聲音都有,所以我才說你把團體抹 10/18 00:35
garlic1234:到個人身上 10/18 00:35
minamibaby:別人我不知道 但我會聽完再告訴他 這不適合 走太前面 10/18 00:35
garlic1234:一個人突然能代表數位工作人員與上百個義工發言,實在 10/18 00:35
garlic1234:是太偉大了 10/18 00:35
minamibaby:因為今天被曝光的兩個熱線人士 也都應該是剛好贊成的ㄟ 10/18 00:35
garlic1234:romacapri專門針對熱線,這麼好的機會怎麼會放過呢(笑 10/18 00:36
minamibaby:我當然有看到這議題出來 就引起極大辯論的這段啊 10/18 00:36
minamibaby:只是今天沒看到反方出現而已 10/18 00:36
garlic1234:別人說什麼你就信了,要有一點自我的邏輯思考喔 10/18 00:36
minamibaby:呵 我如果沒有思考 我聽到用藥應該合法 我也會說好吧 10/18 00:37
garlic1234:是呀,合法的酒精與尼古丁你思考過了嗎 10/18 00:38
minamibaby:又來了 又在打爛仗了 10/18 00:40
minamibaby:你要知道 煙酒都是在我們出生前 大家都在使用的東西 10/18 00:40
bentryit:我沒說贊成啊幹 10/18 00:40
garlic1234:理性溝通打爛杖,不溝通被說都是這樣這樣 10/18 00:40
minamibaby:也沒被政府訂定為違法 酒駕那種除外 你現在又要扯這個 10/18 00:40
garlic1234:那你知道大麻在你出生前也就有人在使用了嗎 10/18 00:41
minamibaby:但是溝通不是叫你拿一些爛例子 要貼近現實 10/18 00:41
minamibaby:還是熱線為用藥辯護時 都是像人權拿江國慶一樣 10/18 00:41
garlic1234:爛例子我可以多舉幾個,大麻在成癮、生理傷害、社會危 10/18 00:41
garlic1234:害都低於酒精,請問為什麼酒精合法呢? 10/18 00:42
minamibaby:永遠只拿煙酒做比喻 下午那個是那樣 現在你也是這樣 10/18 00:42
minamibaby:一堆東西都是在我們出生前就不違法的東西 你要我們反它 10/18 00:42
garlic1234:同樣都為成癮物質,請解釋為何這兩者無法比較? 10/18 00:42
minamibaby:很多事都是約定俗成 就像同志努力一步一步讓別人接受 10/18 00:43
garlic1234:所以你決定一件事情或物質合不合理的標準是看你出生? 10/18 00:43
loernoer:無法認同 10/18 00:43
minamibaby:讓大家習以為常 這代能結婚 下一代出生時就不認為奇怪 10/18 00:43
minamibaby:你現在說我爸在我出生前就能抽的煙喝的酒跟藥品比擬 10/18 00:44
minamibaby:這樣的比喻才是天真兼跳針吧 10/18 00:44
garlic1234:所以決定你判斷的是傳統價值觀嗎? 10/18 00:44
minamibaby:嗯 大家歐無法認同呢 看來熱線還有好長的幾哩路要走呢 10/18 00:45
garlic1234:傳統價值觀也曾經奴隸制、黑人、女性壓迫 10/18 00:45
garlic1234:又把團體抹上個人了,上面也有幾人願意與你溝通 10/18 00:46
minamibaby:那些事情 大家已經努力了好幾個世代才平反 越扯越遠 10/18 00:46
garlic1234:不如你就繼續堅持那些你"出生"的觀點吧,愛你 <3 10/18 00:46
garlic1234:同志運動是這二十多年內的事,好幾代勒XD 10/18 00:46
minamibaby:用藥即使不造成個人危害 怎麼都沒提價格比一般煙酒都貴 10/18 00:46
garlic1234:所以違不違反是因為價格嗎? 10/18 00:47
minamibaby:抱歉喔 我不想被一個熱線拼命支持用藥合法的人愛我@@ 10/18 00:48
garlic1234:若是價格考量的話,雪笳該禁止了 10/18 00:48
minamibaby:我要的是在熱線裡 反對用藥的愛我 謝謝 10/18 00:48
minamibaby:所以你一直在拿傳統價值跟金錢價格做混淆比對嘛 10/18 00:48
garlic1234:固守價值拒絕對話的確比較難被愛,辛苦了,世界會更好 10/18 00:49
garlic1234:價格是你提的,不是嗎? 10/18 00:49
minamibaby:你比較辛苦 下面兩篇烽煙四起呢 10/18 00:49
minamibaby:還好熱線的人應該不是個個跟你們一樣要上來吵架 10/18 00:49
garlic1234:顯然我提的成癮、社會危害你不願意回答,反提了價錢 10/18 00:49
minamibaby:不然大家都不敢打電話了 10/18 00:50
garlic1234:我便回答你價錢不是嗎? 10/18 00:50
fiyark:先去讀書,管制藥分四級是根據什麼分類。 10/18 00:50
minamibaby:呵 因為我一直只聽過有人為毒品去偷搶 甚少聽到為雪笳 10/18 00:50
bentryit:還好上班族不是個個像你一樣愛跳針,不然我們早就 10/18 00:51
garlic1234:有請fiyark告訴大家囉~歡迎加入對話 10/18 00:51
minamibaby:所以我才根本懶得理你 因為我直接認為你看社會安全 10/18 00:51
minamibaby:根本不夠全面宏觀 只想強渡用藥合法 10/18 00:51
minamibaby:不是說要去睡了嗎 又要上來攻擊別人出張嘴嗎 10/18 00:52
garlic1234:倒是鮮少聽到有人為了EK大麻會去偷去搶,酒駕到是不少 10/18 00:52
garlic1234:社會新聞常見的是海洛因與古柯鹼 10/18 00:52
minamibaby:嗯 還好我個人非常厭惡煙酒 雖然酒駕罰則不讓我滿意 10/18 00:53
fiyark:台灣FDA網站可以找到 "習慣性、依賴性、濫用性及社會危害" 10/18 00:53
minamibaby:至少配套已經出來 用藥合法化的安全配套為了未雨綢繆 10/18 00:53
minamibaby:要不要也先擬訂一下 10/18 00:53
garlic1234:可以理解你厭惡這些物質,但現實這些物質是合法的 10/18 00:53
garlic1234:而且這煙酒的危害也實際存在,這是為什麼常常提煙酒出 10/18 00:54
garlic1234:來對話 10/18 00:54
minamibaby:是 如果今天我是總統 我應該上任就判喝酒吸煙死刑吧@@ 10/18 00:54
fiyark:我沒有要跟你爭辯什麼,但我的確不願見到大家 膀胱變小 10/18 00:54
minamibaby:這就是我對任何毒品的態度 這樣的堅持跟信仰超直白 10/18 00:55
minamibaby:有讓你滿意嗎?@@ 10/18 00:55
garlic1234:那也許你也該把煙酒也納入毒品裡面 10/18 00:55
minamibaby:免得讓你一直以為我覺得非常欣賞煙酒 卻譴責毒品 10/18 00:55
garlic1234:而不是將所有的論述都打成強渡藥物合法化 10/18 00:55
garlic1234: fiyark 我也不樂見膀胱問題,就如肝硬化與肺癌一樣 10/18 00:56
minamibaby:是沒錯啊 我也不認同以同志身份去講述這種議題 10/18 00:56
minamibaby:該以用藥「同好」的身份去爭取 這才理直氣壯 10/18 00:57
garlic1234:同志社群裡面的確存在藥物使用者的族群,也的的確確有 10/18 00:57
minamibaby:如果同志都愛用藥的話 應該大家意見也不用分歧了吧 10/18 00:57
garlic1234:面臨其他狀況,這原本便是這次遊行主題性難民的一部份 10/18 00:57
minamibaby:這是非常爭議性的東西 有用的有用 沒用的非常反感 10/18 00:58
minamibaby:它幾乎沒有模糊地帶 不像同志以什麼形式結婚啦這種議題 10/18 00:58
garlic1234:別人與你對話反感的部份,結果被你的反感一派抹成強渡 10/18 00:58
garlic1234:的確只能反感下去 10/18 00:58
minamibaby:我只能說 你們要辯這種東西 在同志圈內就會引起反對 10/18 00:58
minamibaby:你們還有好長的好幾哩路要走 自求多福吧 10/18 00:59
garlic1234:那我就當作你開大決結束對話啦 10/18 00:59
fiyark:洗洗睡吧 10/18 01:00
garlic1234:好同志與壞同志的運動路線一直都是分分合合,祝福你囉 10/18 01:00
minamibaby:所以我也要當作這是你們傲慢態度的展現嗎 @@ 10/18 01:00
garlic1234:你放了大決,不正是要終止對話嗎?怎麼又是傲慢了呢 10/18 01:04
minamibaby:沒辦法 你們這幾個人 哪個讓人感到不傲慢的 = = 10/18 01:05
garlic1234:你也跟我說了自求多福,但就祝福彼此,怎麼會是傲慢呢 10/18 01:05
minamibaby:哪個是哇 我今天抱著好熱情的態度要來跟大家溝通 10/18 01:05
garlic1234:那還真是抱歉,我個人也覺得你不理性與難溝通,抹黑的 10/18 01:05
minamibaby:我知道大家誤解了 但是我就是準備面對砲火跟你們講清楚 10/18 01:05
garlic1234:部份更是難以忍受。 10/18 01:05
minamibaby:每個上來都是要拼命掩護上一個的啊 @@ 10/18 01:06
minamibaby:那你就繼續難以忍受好啦@@ 我也沒想讓你好受啊 10/18 01:06
garlic1234:我可以很明確告訴你,沒有喔,是你個人多慮。 10/18 01:06
fiyark:誰先放話 ? 好像是那個嗆人 眼殘肥宅的喔 10/18 01:06
fiyark:那個到底是什麼單位阿 超級邱捏 ~~ 10/18 01:07
garlic1234:他要嗆人關我屁事阿(摳鼻) 你該作的不正是檢舉他嗎 10/18 01:07
garlic1234:fiyark可能你也是把團體抹到個人身上的支持者吧 <3 10/18 01:07
minamibaby:別理他們啦 今天三個熱線都是同嘴臉 說明方式讓人厭憎 10/18 01:08
minamibaby:只能期待下次有不同的熱線上來跟我們和樂融融囉 10/18 01:09
garlic1234:那就加油囉~耐心等待。 10/18 01:09
bebo108:熱線三兄弟可考慮去官方FB幫用藥護駕 那邊整個大火燒厝了 10/18 01:10
garlic1234:哼,你怎麼確定人家有雞雞(跺腳 10/18 01:10
minamibaby:放心 我的等待不會等你爭取到合法用藥的認同來得久 10/18 01:13
gugugaga:不支持就不要去就好了 不用跟他們廢話一堆 10/18 02:44
shawnhayashi:為什麼「同志」可以任意代換成其他詞 10/18 04:43
YU0169:不管啦 不接受嗑藥就等同於不接受同志 都是真愛聯盟同路人 10/18 10:23
Clarinetism:到底要何時某些人才會明白菸酒不是藥呢 嘖嘖 10/18 10:31
sealence:邏輯有問題,越來越誇張 10/18 10:40
BORAIN:唉 不參與了 10/18 12:39
garlic1234:酒精與尼古丁的成癮性物質怎麼會不是藥呢? 10/18 13:52
garlic1234:還是你以為治病的才是藥呀,要多讀點書唷 10/18 13:52
Clarinetism:會成癮就是藥? 你聽誰說的 還真是讀很多書啊 歪書 10/18 14:03
uka123ily:還沒有現代麻醉藥之前,酒精是可以拿來當麻醉用。 10/18 14:13
Clarinetism:所以是200多年前的資訊嗎 10/18 14:17
garlic1234:以C的邏輯,酒精與尼古丁的物質不被歸類於藥學裡面 10/18 14:47
garlic1234:太神奇了 10/18 14:47
Clarinetism:以你的邏輯 那些被歸在藥裡面 好呵 10/18 14:53
uka123ily:不需要把酒跟煙草想的這麼狹隘吧。 10/18 15:43
Felix76116:不噓不行 10/18 23:14
zenx:太扯 今年遊行必噓 10/18 23:56
CaoNiMa:娛樂性用藥.....好美的形容詞啊 10/19 06:41
CaoNiMa:伴侶法還在討論風頭上硬要這樣討論另一個風波大的議題 10/19 06:43
mybfis5566:爛透了 我要去逛街 不去遊行了 10/19 23:42
honkwun:噓到我了 Q_Q 10/20 03:58
coolbad:我知道你是無孤的,被他的標題所致^^辛苦了 10/20 14:37
telescope: 10/22 08:56