→ teamax:我也相當反對直接認為今年過不了關 12/02 21:53
→ teamax:這非常詭異 12/02 21:53
我也比較悲觀，不認為可以過的了啦。
但悲觀不代表不需要堅持下去。
另外我覺得婚姻平權除了法律外，尚有政治上的意義：不正義到正義的轉型。
而多元成家也可以是處理世代和解，對我來說缺一不可。
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (12/02 21:56)
推 lovecfcm:其實我也希望是婚姻，除了保障權利之外，也要跟社會宣告 12/02 21:53
→ lovecfcm:同志存在、同志和你們一樣，你們沒有權力歧視 12/02 21:54
→ capricorner:剩下一個月 謀摳領 12/02 21:55
→ pdms:現在12/02， 誰那麼樂觀覺得今年過得了？ 12/02 21:56
推 lescholar:我想大家也只是把它當妥協 有總比沒有好嘛 12/02 21:57
即便我比較傾心伴侶制度，但婚姻平權是破除歷史不正義的轉型正義。
而我認為過多的妥協會耗損同運能量，最好一次到位。
不管是伴侶，婚姻平權或者其他。
推 imoimo:我贊同uka大的觀點。正義轉型這點非常有意義。 12/02 21:57
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (12/02 22:00)
推 teemocogs: 如果 我是說如果 送2讀是有價碼的 (好樂透不買嗎? XD ) 12/02 21:59
→ Mancer:假如你是伴侶盟的協商代表，最後一刻街到立委本人電話 12/02 22:02
→ Mancer:說要是妥協，今天就有機會過二讀。你會妥協嗎? 12/02 22:02
→ Mancer:這問題真的很困難。而且永遠也沒有正解吧...... 12/02 22:02
不會，就算我明天就死去也是一樣。
而且以台灣的狀況，反同立委的承諾已經不可信，信了只是引狼入室。
推 teamax:我跟幽卡是一樣的想法，但是我實在不擅長表達ORZ 12/02 22:02
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (12/02 22:05)
→ teamax:to man:要閹割版的幹嘛? 12/02 22:03
推 teemocogs: 很抱歉婚權派4路線不能直接攤牌可妥協底線 這問題拒答 12/02 22:04
→ teamax:今天假使妥協了不得認養，那根本默認同志認養小孩是傷害小 12/02 22:04
→ teamax:孩 12/02 22:05
→ teamax:那大概10年內都無法改了 12/02 22:06
就我來說，婚姻或伴侶不能領養小孩，那不如不要過，不需要劣質品。
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (12/02 22:07)
推 Mancer:(攤手) 可能我比較權宜派吧。而且這樣伴侶盟壓力好大喔.. 12/02 22:07
伴侶盟的問題在於如果婚姻平權單獨過了，伴侶制度一定推不動。
但伴侶盟又不可能不管婚姻平權，或是扯後腿。
對同志來說可能是有利，但對伴侶盟來說女權運動那邊的勢力也要有所交代。
反之亦然。
推 pdms:單點修復指的是那一點？ 12/02 22:07
→ Mancer:(但我猜這個情境2016前根本不會發生XD) 12/02 22:08
→ teamax:我反對閹割板 12/02 22:08
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (12/02 22:11)
→ teamax:能不能發生主要要看同志方能施加多少壓力 12/02 22:09
→ teamax:鬼島是對郎造的 12/02 22:09
推 shimo:沒什麼壓力大不大的……又不是在做任務。 12/02 22:09
→ shimo:就繼續努力吧。 12/02 22:10
簡單來說這就得看同志到底是不是忘恩負義或過河拆橋的一群人。
我是傾向少數運動者不是，但一般的同志可能會是習於安逸而忘記盟友困境的人。
→ teamax:鬼島立委是跨郎命色的 12/02 22:10
推 Mancer:好，有氣魄。 12/02 22:11
→ Mancer:其實法案過了仍不會婚的人，還是一卡車。但對我自己來說， 12/02 22:12
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (12/02 22:15)
→ Mancer:這件事爭的就是他媽的一口氣（還有下福盟真的很機掰） 12/02 22:13
這樣解讀也可以。
推 Zingiber:我反而覺得某教的做法反作用力挺大的，應該要抱持希望 12/02 22:13
推 shimo:現在過不了伴侶與家屬制遲早也會出現類似方案，臺灣少子化+ 12/02 22:13
→ shimo:小家庭+高齡化三重壓力才是促使世代交替最大的力量。 12/02 22:13
推 imoimo:我覺得會過耶，我相信台灣人 12/02 22:14
目前即便會過也是婚姻平權的部份，其他兩案仍前途未卜。
推 shimo:我現在照顧中風的奶奶就很有危機意識了，全日班一天兩千一 12/02 22:15
→ shimo:個月六萬，有多少小家庭可以負擔這樣的費用？ 12/02 22:15
還好我爸跟我媽說，真的哪天出事，希望我們不要急救或是用機器支持。
他們希望是有尊嚴的離開，而不是變成機器人（他們的形容）。
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (12/02 22:18)
推 teemocogs: 倒是如果XXX立委開了天價 大家要不要妥協? (燦笑) 12/02 22:16
→ shimo:部分宗教團體有互助合作的功能，但是沒被宗教團體照顧到的人 12/02 22:16
→ shimo:呢？ 12/02 22:16
推 shimo:出來反對的其實有很大一部分是家庭功能比較強的人，但三十年 12/02 22:18
→ shimo:後，物價上漲，現在一對夫妻平均只能養育一到兩位子女，到 12/02 22:18
→ shimo:時候怎麼辦？ 12/02 22:18
推 shimo:不是用不用急救的問題啊，我奶奶中風第三天就可以下床了只是 12/02 22:20
→ shimo:行動不太方便，要讓她死嗎？放棄非必要急救早就簽了。 12/02 22:20
推 teamax:我爸媽同幽卡，但是我私心還是希望能把他們留在身邊 12/02 22:20
→ teamax:雖然明之對他們未必是好:( 12/02 22:21
推 shimo:奶奶四個兒子最小的也五十幾，分住各地，還有人罹癌，孫子 12/02 22:23
→ shimo:輩不是正在拼事業就是在念書，勉強抽幾個人輪流幾天大伯就 12/02 22:23
→ shimo:先投降請看護了。 12/02 22:23
推 shimo:只是要照顧這樣的病人要花很多時間陪伴，帶她散步做復健， 12/02 22:27
→ shimo:幫忙她重拾基本的生活自理能力……古時候是靠群居大家庭，現 12/02 22:27
→ shimo:在都是小家庭，兒女正在拼事業，要怎麼照顧老人家？ 12/02 22:27
我是覺得人要活的有尊嚴，不能苟活而已，當然你奶奶不見得是我設想的狀況啦。
※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (12/02 22:29)
推 shimo:不提供政策鼓勵，一個小家庭如何同時兼顧父母，子女和工作？ 12/02 22:28
推 shimo:伴侶制跟家屬制是著眼在婚姻之外的單身者，跟缺乏支援系統 12/02 22:31
→ shimo:的小家庭，以目前的趨勢看，臺灣遲早要面對這些問題。 12/02 22:31
推 shimo:她快九十了，前幾年腿中風，靠自己在家練習復健幾個月就可以 12/02 22:37
→ shimo:正常生活。人的衰老不是突如其來死了就沒事，住院第三天隔 12/02 22:37
→ shimo:壁床來了一位武鬥派阿桑，拿助行器扁她女婿大罵全家人都要害 12/02 22:37
→ shimo:她……後來也是綁起來送精神科去了。 12/02 22:37
推 shimo:護家盟這種反方除了高倡一夫一妻傳統價值外，沒有對這些問題 12/02 22:39
→ shimo:做更進一步的探討，我倒覺得從頭到尾滿腦子弟男歡女愛的是 12/02 22:39
→ shimo:反方啊。 12/02 22:39
推 shimo:到必須要氣切只能在床上癱到死的狀況就該放手了，在此之前 12/02 22:41
→ shimo:老人家的命可能會比你想像得還要長。 12/02 22:41
推 w19901027:沒有起點就沒有開始~我始終相信進步一點就是一點 12/02 22:57
推 hisayoshi:推！同志爭取平等豈是可以讓步的東西？ 12/02 23:07
推 theash:! 12/03 00:24