推 lovecfcm:推這篇，很清楚。 12/03 01:22
推 KingLBJ:其實這就是平等權的論證了.. 12/03 04:26
※ 引述《chagrin (林格夏)》之銘言：
: 先說我不是同性戀，但我強烈支持婚姻平權，我也樂意為此上街遊行
: 但我也支持tianmama的意見，以個人行為自由支持同性婚姻是不恰當的
: 支持者們（包括我自己也是）都應該好好思考提出其他的支持理由
: 別看到人獸交或亂倫就急著反對
: 替tianmama版友再舉一個例子吧
: 在街上看到同性戀人有親密舉動
: 即使那些反對同性行為的人覺得被閃了，感覺很精神創傷
: 他們也絕對無權反對
: 要是不喜歡，轉開頭不要看就是了，因為這種行為並沒有傷害到任何人
這邊舉例不好 涉嫌歧視
怎麼不說異性戀人的親密舉動也會讓人覺得精神創傷
所以如果要以這個例子類比下面的妨礙風化 可以
但要禁止就所有人都禁止 而不是只針對同性戀人的親密舉動
: 以相同的邏輯來說
: 若是有人在公開場所裸奔、裸露，或公開性行為
: 這樣的行為同樣沒有真正傷害到任何人
: 要是嫌棄他的身材太傷眼，轉過頭不要看就是了，你不會有任何實質上的損害
: 但是現今的法律裡
: 裸奔、裸露等等公然猥褻的行為，卻可以用防礙風化的理由禁止它
: 這一條事實上就是在特定道德標準衡量下所立的法律
: 假如支持同性婚姻的理由是：「他們喜歡就好，旁人無權干涉，因為並沒有傷害任何人」
: 會說出這種話的人，在心中的標準就是：
: 「同性婚姻在我認為是道德許可的，因此我對此並不介意，甚至我願意支持」
: 同樣的，若有人說他支持近親通婚、公然猥褻的行為
: 所用的理由同樣是：「他們喜歡就好，旁人無權干涉，因為並沒有傷害任何人」
: 在他們的標準裡，這些一樣是道德許可的，因此他們並不介意，甚至願意支持
: 假如你在這一部份，提出了反駁
: 理由是：
: 「公然猥褻尚未獲得社會普遍支持，它並非大眾道德上認可的事，故我們應該立法禁止」
: 那麼你就是支持讓社會以多數凌駕少數人意見，忽略個人的平等自由權
: 用多數暴力訂立了這一項符合大眾道德標準的法律
同意 制定之後 效力是適用於所有的人
合法 所有人都可以
違法 所有人都不能
: 因此反對者提出相似的理由：
: 「同性婚姻尚未獲得社會普遍支持，它並非大眾道德上認可的事，故我們應該立法禁止」
: 他們支持讓社會以多數凌駕少數人意見，忽略個人的平等自由權
: 用多數暴力訂立了這項符合大眾道德標準的法律
以上個例子同理的話 這例子不適合
合法 同性婚姻才可以 異性婚姻也可以
違法 同性婚姻不可以 異性婚姻仍然可以
制定後效力卻只限於同性婚姻並不平等
幫你舉個比較合適的例子 應該是等同性婚姻合法化後 在修訂多夫多妻
如果多數人道德可以接受 就大家都可以多夫多妻
如果多數人道德不可以接受 就大家都不可以多夫多妻
: 你看，理由是完全相同的
: 但前者我們都能夠理解，後者卻不行了
: 同樣都是無關他人、不傷害任何人的自由行為
: 為什麼卻有兩種不同的結果？
因為兩者在起始的立場點並不相同 當然會有不相同的結果
: 因為每個人都是用自己的道德觀來判斷行為是否可被允許
: 我們能用自己的標準判斷同性婚姻應被許可
: 反對者當然也能用他們的標準去要求禁止同性婚姻
: 就如同我們都用自己的觀念禁止公然猥褻（這個無損他人實質權益）的行為一樣
: 最終的結果仍是以社會的主流價值觀來做決定，犧牲了少數人的意見
: 這就是用個人行為自由支持同性婚姻，最矛盾又雙重標準的地方
同性婚姻的相對是異性婚姻 如果異性婚姻道德上可以 沒理由同性婚姻不可以
: 因此「同性婚姻只是兩人之間的事（＝個人自由）」這個理由是不能成立的
同上說法 如果這個理由不成立 那異性婚姻也不是個人自由
: 假如要以此來支持同性婚姻
: 用同樣的說辭，是可以推衍到近親通婚、人獸交、多P、亂倫、公然猥褻
: 或更多反對方所恐懼的，許多違反公序良俗的事情被合法化
: 你或許覺得這些都太誇張了，怎麼可能會因為通過同性婚姻就發生，根本胡扯
上述的舉例都是適用所有人 合法就大家都合法 大家都得利
但異性婚姻合法 同性婚姻卻不合法 只有異性戀得利
: 滑坡理論根本就是謬誤
: 但即使它們不會被實現，純就同樣的理由來說，這些誇張的行為卻都是應該被許可的
: 因為它們都是不防礙他人的個人自由行為
: 不應被任何人的道德標準或法律所束縛
異性婚姻是個人自由 同性婚姻就是個人自由
道德標準及法律束縛必須要適用於 所有人才公平
而不是同性婚姻單單被法律束縛 這點也就是一直被說歧視的原因
以上個人拙見 例子舉不好請見諒
: -
: 最後簡單結論，我是真的完全支持同性婚姻
: 但是除了個人自由之外，希望大家在提倡時能提出其他更有力的論點來支持
: 否則這項理由其實沒什麼說服力
: 是會被強烈質疑的
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