Re: [心情] 那些反多元成家的人

[stopthemob ( )]

我預設你是認真懷著你所發的文的價值觀，
看你不斷編輯文章，似乎也是想好好討論，
所以我也就回應這篇囉。

也許板友們的文章或信件終究無法在此刻說服你──
但是「馬上說服你」不是我的目的。

我只希望你能放下成見，吸收我們的意見，然後偶爾反思回想，
體會一下，為什麼我們雙方會有這麼不一樣的立場。

對了，所謂的「我們」，是指支持多元性別平權者。
我是生理女性，個人並不是同性戀。我知道你預設我是（男）同志，
而我不是。所以別預設支持者都是什麼「圈內取暖者」，
我只想強調這點。

我先整理一下你的意見：

整體而言，你已經不談草案了，你直接「反對同性戀」──
因為你認為同性戀一旦被社會接納後，
人數會「大增」而影響生育率，這樣大家老無所養。
同性戀只是在浪費「有生育子女者」繳的稅金，
因為同性戀沒有生育，所以同性戀對國家幾乎一點幫助也沒有，
現在吵多元性別平等，就是「不顧國家安危在亂」這樣。

也就是說，你最擔心的問題是「生育率」。那我便就你以下兩個命題回應：


首先，你認為同性戀是降低生育率的催化劑，因為同性戀不會生小孩。

再者，你認為同性戀是降低生育率的催化劑，因為同性戀會越來越多。


以下是我的回應：


一、你認為同性戀是降低生育率的催化劑，因為同性戀不會生小孩。


同性也可以用代理孕母方式受孕生小孩，這是趨勢唷，
代理孕母可是個市場呢。很多高階層白領有錢的同性戀就是這樣生小孩，
美國電視影星Neil Patrick Harris就是這樣生小孩呀，還雙胞胎呢。

請看新聞。「嬰兒潮」耶！！：


http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/may/22/today-int5.htm　
男同志嬰兒潮 代理孕母大發利市


內文自行點閱。那麼你還擔心同性戀人數問題嗎？



二、你認為同性戀是降低生育率的催化劑，因為同性戀會越來越多


其實我不覺得同性戀變多又如何。

但事實是，全世界的人忽然成為LGBTQ大軍，這種趨勢目前看不出來呀。


我們都識字，所以Google一下沒有很難（這是美國的數據，但也具指標性）

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_demographics_of_the_United_States

1993：有同性戀經驗者，男性9趴；女性5趴。
1994：有同性戀經驗者，男性7.7趴；女性7.5趴。
（穿越一下，咻～）
2010：LGBT認同者，男性8趴，女性7趴。
2012：LGBT認同者，全美國人口3.4趴。


感謝lescholar推文回應補充，我貼到這裡：

推 lescholar:認真說 在各類調查裡有同性性行為的人都會比自我認同為
→ lescholar:同性戀或雙性戀者的人多 應該拿各年自我認同LGB的比例
→ lescholar:去比 http://lescholar.pixnet.net/blog/post/76205436
→ lescholar:就美國的數據來看 從90年代初的NHSLS到2012蓋洛普的調查
→ lescholar:自我認同為LGB的人口一直都只占3-5%罷了 即使此時美國
→ lescholar:對同性戀的態度有大幅的改善


這十年來，性別平權風氣大開，請問人數有「暴增」嗎？

然後呢，我問你一個問題就好──

性別平權風氣開放，你跟你身邊的男性友人是否蠢蠢欲動，
想要當gay、想變性（想也沒關係，我是說真的）？

你若認為同志或雙性戀可以自由選擇「不要當同志」、
「不要當雙性戀」就太天真了，就像你也很難自由選擇你想愛男人一樣。

不鼓吹性別平權，原本櫃中人並不會因此跑去開心生小孩
（就算生了也可能是很痛苦的、家庭氣氛很不好的，
這對養兒育女也不好呀）；

鼓吹性別平權，出櫃光明正大結婚找代理孕母，多好啊
經濟狀況穩定的中產階級白領同志家庭可是你的生育率生力軍耶。


生育率滑落的問題


你可以參考近年新書《崩世代──財團化、貧窮化與少子女化的危機》，
裏頭有提到托育制度（許多女性回歸家庭而減少勞動力）問題、
以及一個觀點「生育率下降『並不是』全球進步國家的趨勢」，
而全球進步國家往往倡導性別平權。
（請自行參考《崩世代》p. 178-p.179之後）
相關研究數據統計請GOOGLE「OECD 女性勞參率 生育率」，有很多資料。
你說政府很累很用心了，好吧，政府投錢促進生育卻無效率的問題，也有談到。
這就請你自行GOOGLE不多說了。

你也可以看一下這篇文章，
有提到生育率問題
（「同志家庭會造成生育率降低？經濟實證戳破幻想」部分）：

【讀者投書】高穎超：恐懼同志的「性經濟」動力2013/11/30
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/796



個體差異

當你說「你們人數多到不能稱為個體了」時，
你就已經不把每個人當個體了。什麼是尊重個體差異，
在我們討論的議題中，很簡單啊，
就是每個人有權決定自己要不要結婚、要不要生小孩。

你提到亂倫，這邊我不太懂，「亂倫」者中不是很多異性戀嗎？
你反對亂倫的話，不去管制異性戀，跟同志吵槓麻呀（歪頭）？

最後，我誠心建議你──
如果你能敞開心胸，希望你能認識一些同志朋友，
看看他們的生命經驗，
用「了解一個人怎麼生活」的眼光去體會每個人的處境，
也許你不會這麼粗暴去「反對」。

「把同志視為完整的獨特的一個人」（如老王是同志，
請不要只看到他身為男同志的一面，而看到他做為老王的整個人生，
就像一般交朋友那樣交）

說到同性戀朋友的個體經驗，
你也可以了解一下為何這個法案對同志族群很重要，
希望你能體會若一對相戀同居數十年卻無法結婚成為配偶的同志伴侶，
其中一位忽然病急送醫，另一位無法以配偶名義簽署任何醫療聲明的痛苦。

可參考陳嘉君的影片（字幕版）：
https://www.youtube.com/watch?v=1uisJkBRrjI


至於性病問題板友已經回應你不少了，在此不多敘述。

請參考：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130908/255519/
1年內愛滋發病者　異性戀高於男同性戀
2013年09月08日13:46


以上。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.204.180.58
推 madlove:推推..
推 liparis:大推..
推 teemocogs: GJ
推 bigTAR:對這些沒營養的問題不斷耐心回覆，大家都好棒棒！
推 shiruru:對了，聖母瑪莉亞是幫上帝生出耶穌的代理孕母呦(啾咪)
推 Daniel2468:超讚的～
推 madlove:對阿...樓上說的真好...
推 wizardtime:
推 ween0717:第一點我回文有說過啦~他都不理我QQ~
→ stopthemob:哈哈哈，沒關係，至少多說幾次，讓後來跟他價值觀相似
→ stopthemob:的人能看到......
推 imoimo:這篇好棒喔
推 anewstart928:推
推 amber0806:推
推 lescholar:認真說 在各類調查裡有同性性行為的人都會比自我認同為
推 boxtina:大推這篇文章，好棒喔！
→ lescholar:同性戀或雙性戀者的人多 應該拿各年自我認同LGB的比例
→ lescholar:去比 http://lescholar.pixnet.net/blog/post/76205436
→ stopthemob:如果有找到研究方法可信更好的數據也麻煩大家補充
→ stopthemob:感謝感謝
推 bruceka:好多專家 口才不好 只能幫推~
→ stopthemob:感謝lescholar!!
→ lescholar:就美國的數據來看 從90年代初的NHSLS到2012蓋洛普的調查
→ lescholar:自我認同為LGB的人口一直都只占3-5%罷了 即使此時美國
→ lescholar:對同性戀的態度有大幅的改善
→ stopthemob:好的，我補充一下你的推文道內文中
→ stopthemob:　　　　　　　　　　　　到
※ 編輯: stopthemob      來自: 180.204.180.58       (12/09 22:57)
推 mohiwa:推！也推les大
推 ZAZS:一系列看完只覺得大家好有耐心的在回答問題~~~辛苦了
推 on0322:邏輯思緒清明的文章，看的好舒服。>//<

稍微修改一些語句

※ 編輯: stopthemob      來自: 180.204.180.58       (12/10 01:20)
推 blamas:這個不推不行了! 擲地有聲的好文
推 simonshu:推這篇 文字條理清楚  看得也舒服
推 qlwkejrhtg:
推 henry77228:不推不行！太棒了！！
推 llflly:
推 lin40032:專業，真的不推不行了
推 Bx999:還要幫她準備懶人包 真是辛苦你了
推 lilRussell:妳好可愛XD
推 theash:這篇我喜歡 : )
推 Same:正方好可憐 都要用這麼認真的文章去回應一堆爛文
推 jpai:讚
推 linyi99:Pro
推 loernoer:大推優質好文
推 b0807love:認真的回文，最直得推了。