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我跟男友是開放式關係在一起 不過這篇並沒有要推坑 讀到你的分享 很多段落都感同身受 我們在一起的年紀也差不多是20歲(我大他2歲)開始 我也曾經對男友說,他好像沒恣肆約炮之類過 我們的相處時間也隨彼此人生階段演變,慢慢縮減 我們也更像家人,少了十幾、二十歲的激情,擁抱與親吻遠遠多於射精 我也希望他有自己的社交圈,而我倒不一定要個個熟識 我和男友都經歷過對別人產生戀愛的感覺 儘管到目前為止都沒有發展到想要為此改變關係(不同居之類)的地步 想跟你說的是, 「我再也不會遇到像你這麼棒的人」,這句話只是催眠自己 不過「就算我談了新的戀愛,暫且也不可能超過我跟你之間累積的相處經驗」 這句卻是肯定的 是一段關係累積的東西支持著關係,不是人棒不棒 人都不怎麼棒(所以也不必過度自卑),可是願意而且還真的跟對方相處五年、八年 各方勢必要付出許多心力,這你一定也很有經驗 對彼此惱怒、無奈,無心處理衝突時,支持各方堅持溝通、作出某些讓步的,是關係 (例如你想起他曾經的貼心舉動,或者你知道他也不想傷害你只是拉不下臉, 或者你就只是意識到模模糊糊的關愛,他的難受讓你難受) 能在男友有新戀情時給你勇氣與信心的,也是關係 (例如就憑你們相處的經驗,你相信他會把過去建立的默契放在優先) 所以你真正要考慮的是關係 這裡就會牽涉到彼此期望的關係是什麼樣子 過去與當下的關係又是什麼樣子 我跟男友都相信對彼此坦承和自在的日常相處,是最重要的 跟別人做愛或戀愛,未必會違背這兩件事 更何況我是個多麼有限的人,我不可能給男友這世上所有的經驗 當然沒有理由阻止他憑他的能耐去經驗別人能給他的 我也會嫉妒、擔心、自卑,只是在我能力範圍內能處理的話 我會自己處理掉 (跑步、看個書或動畫,情緒常常就過了,再不行我會寫下來或跟朋友聊) 你期望的關係是什麼樣子呢? 男友有了新戀情,勢必會大大影響到你跟他的關係, 但那跟你期望的東西真的那麼衝突嗎? 同樣重要的是男友對新舊關係有什麼看法跟期望? 像某些推文那樣責備「小三」,並沒有實益 假定小三根本不認識你、跟你沒關係,那他本來就沒有理由在意你的想法 如果小三跟你也有某種關係,例如朋友,他才會因為跟你的關係而有責任 即便如此,家庭倫理劇應該也足夠讓你相信,責備小三只是逃避現實 (順便滿足看戲的人) 對誰都沒好處 想清楚你們的關係(簡單說就是:你愛他哪一[些]點)和對關係的期待 確認雙方還有沒有意願維護那些共同看重的部分 如果沒有,那就好聚好散 如果還有,那要怎麼調適才能做到 這才是有實益的 又,在我看來 一對一關係只是在社會的多重與複雜中勉強出來的「避風港」 因為除了「大家都覺得一對一才是對的」之外別無堅持的理由 所以一旦「不愛了」,以一對一為最優先的關係隨即崩潰了 然而愛可以綿延、迂迴成很複雜的樣貌,跨越漫長的時空發揮力道, 遠超過一對一所能涵括。 -- "這個世界很古怪,但我要把它變成自己的世界" -- Isaiah Berlin -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.228.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1477403749.A.6E5.html
skyatplay: 護“加盟”出來了 10/25 21:58
skyatplay: 用開放式關係維持八年,好棒棒喔! 10/25 22:02
※ 編輯: elek (118.160.228.246), 10/25/2016 22:04:46
skyatplay: 板上還有開放11年的,甲甲圈真是一家親 10/25 22:04
elek: (修文降低劃錯重點的機率) 10/25 22:05
skyatplay: 老實說,想要開放式關係的就是對另一半無性慾而已,需 10/25 22:09
skyatplay: 要第三人來滿足生理慾望,不必講那麼多,當人沒出過社 10/25 22:09
skyatplay: 會? 10/25 22:09
skyatplay: 當然這是兩個人說好就好,別人管不著 10/25 22:10
skyatplay: 就討厭想要開放式關係還要一堆理由來支撐這個事實 10/25 22:11
elek: 人跟人之間除了打炮跟「在一起」之外還有很多可能啦 10/25 22:12
nomemory: 覺得跟原po的想法有些相似 10/25 22:14
skyatplay: 你說說跟你的開放式關係的另一半們一開始認識都是以打 10/25 22:16
skyatplay: 砲了為優先吧? 10/25 22:16
skyatplay: 不是菜的也根本不想認識吧 10/25 22:17
nomemory: 這麼先入為主的問他這問題,不覺得偏激了點嗎?他每個 10/25 22:22
nomemory: 伴侶認識過程對你的論點有幫助嗎? 10/25 22:22
be1731: 蠻引人思索的,但避風港到崩潰那幾句可以免了 10/25 22:22
skyatplay: 談論事實而已 10/25 22:25
skyatplay: 不需要包裝 10/25 22:25
DDDDCE: 不知所云,就只是想表達因為習慣一個人,不想要因為一次 10/25 22:27
DDDDCE: 的一夜情去改變自己的習慣,但是習慣這種東西也是從無到 10/25 22:27
DDDDCE: 有,如果想要吃別人的話可以和別人一起生活習慣對方,不然 10/25 22:27
DDDDCE: 就只有自私可以形容 10/25 22:27
tryandtired: 簡單來說 什麼都想要 但什麼都不能放掉 10/25 22:32
skyatplay: 有在交友軟體和幾位開放式關係交往N年的網友(最長長達 10/25 22:34
skyatplay: 11年)聊過這些事,他們都是單純為了滿足生理慾望而外 10/25 22:34
skyatplay: 食,不管是任何管道認識的,但想在一起的始終都是最原 10/25 22:34
skyatplay: 始的那位,俗稱進化成家人的那一位。 10/25 22:34
skyatplay: 重點就是性需求,沒其他的。 10/25 22:36
inouekaoru: 感情不順的來試試開放式關係喲~~保證讓你們愛情跑得 10/25 22:36
inouekaoru: 比固定關係久~~ 10/25 22:36
uka123ily: 開放式關係理由要拿別人愛聽的版本也是很無奈 10/25 22:36
uka123ily: 覺得開放式的當事人一定很傻眼。 10/25 22:37
skyatplay: 別人也不愛你的版本啊 10/25 22:37
uka123ily: 我想不透別人究竟愛不愛這個版本很重要嘛? 10/25 22:38
uka123ily: 當事人喜歡這版本就好了。 10/25 22:38
skyatplay: 你會跟一位和你有相同興趣的人成為開放式關係的一環? 10/25 22:39
skyatplay: 自欺欺人 10/25 22:40
skyatplay: 你愛打球,我也愛,我們兩在一起好了,見面就是打球, 10/25 22:40
skyatplay: 好嗎? 10/25 22:40
skyatplay: 還是你有其他興趣? 10/25 22:41
uka123ily: 我不懂開放式關係為什麼會討論到興趣。 10/25 22:46
skyatplay: 裝死 10/25 22:46
uka123ily: 維持開放式關係的理由跟我們討論興趣有關嘛? 10/25 22:47
skyatplay: 不然你覺得與第三人開放式關係的首要條件是什麼? 10/25 22:47
skyatplay: 性愛?心靈?興趣?想法? 10/25 22:48
skyatplay: 性需求彼此滿足? 10/25 22:48
uka123ily: 我覺得跟第三人關係的建立沒有一定形式。 10/25 22:48
skyatplay: 是啊!那我說興趣不行嗎? 10/25 22:49
skyatplay: 大家都成年人了,為了性需求而建立的關係沒有不好說出 10/25 22:51
skyatplay: 來的 10/25 22:51
uka123ily: 我認為與這個關係在於彼此的自由。 10/25 22:53
uka123ily: 而這個自由是否因為性,我認為沒有這麼簡單。 10/25 22:54
uka123ily: 若只為了性也不一定要是開放式關係。 10/25 22:55
uka123ily: 只要互相欺騙,裝沒看到就好。 10/25 22:55
skyatplay: 就是不想欺騙偷吃,對對方誠實,才有開放式關係 10/25 23:00
skyatplay: 兩人互相協定而來的 10/25 23:01
skyatplay: 不然你找你朋友打球,另一半沒必要吃醋吧 10/25 23:02
ignacio777: 推推推!!! 10/25 23:02
uka123ily: 但是開放式關係也不只有性阿,這個預設太狹隘了。 10/25 23:05
skyatplay: 除了性,沒有什麼需要和另一半協議成開放式關係的,其 10/25 23:08
skyatplay: 他的事是一般朋友都可以做到。 10/25 23:08
nomemory: 另一半會介意的不只有性,少自以為 10/25 23:09
skyatplay: 請舉例? 10/25 23:12
skyatplay: 單獨出遊? 那為何擔心單獨出遊? 10/25 23:12
skyatplay: 去對方家? 為何擔心去對方家? 10/25 23:13
nomemory: 你的心思放在誰身上?你在乎的是誰?你假日節日跟誰過 10/25 23:14
nomemory: ,你想的是誰 10/25 23:14
skyatplay: 單獨吃飯? 為何擔心單獨吃飯? 10/25 23:14
uka123ily: 其實開放式關係就是談論關係阿,性只是其中一種。 10/25 23:16
nomemory: 如果只為了性,事情更好解決。 10/25 23:16
uka123ily: 也可能是真的同時對兩個人都有情感需求 10/25 23:17
nomemory: 覺得彼此對字義認知不一樣,講再多一樣白講。 10/25 23:17
skyatplay: 要是心思不在對方身上就可以一走了之,不必討論開放式 10/25 23:18
skyatplay: 關係,就是很在意對方,想維持住原有關係,不隱瞞欺騙 10/25 23:18
skyatplay: ,才協議開放式關係 10/25 23:18
nomemory: 如果你對感情維繫的只是性的忠貞,那麼左右手跟飛機杯 10/25 23:19
nomemory: 才你所謂的伴侶 10/25 23:19
skyatplay: 樓上,我沒說對性忠貞喔 10/25 23:20
nomemory: 所以我說彼此解讀不同,就不必多講。因為你就只限定講 10/25 23:21
nomemory: 約砲,就如此 10/25 23:21
skyatplay: 有什麼事是元配無法陪你做的?都那麼了解彼此了 10/25 23:22
skyatplay: 有什麼事是必須兩人協議達成開放式關係才能做的? 10/25 23:23
skyatplay: 這是回到問題的最根本 10/25 23:23
nomemory: 任何事元配都可陪,但你想找誰?所以既然是任何事,就 10/25 23:33
nomemory: 更直接跟你說【不只有性】 10/25 23:33
skyatplay: 開放式關係不只有性的意思是也包含性,所以兩人才要達 10/25 23:37
skyatplay: 成協議 10/25 23:37
skyatplay: 不然任何社交活動都是不必有開放式關係協議連繫著 10/25 23:40
nomemory: 好der.記住你最後這句話,然後再往回拉看你說的。就知 10/25 23:42
nomemory: 道我們所講的都【不侷限性】是更廣的 10/25 23:42
skyatplay: 所以啊,有什麼事是必須兩人協議達成開放式關係才能做 10/25 23:44
skyatplay: 的? 10/25 23:44
skyatplay: 可以舉例說明嗎?我愚鈍。 10/25 23:44
nomemory: 我允許你喜歡你朋友 10/25 23:46
skyatplay: 心裡的喜歡不需要達成協議,人都會花痴好菜 10/25 23:48
skyatplay: 帥的,可愛的我也都喜歡,我沒有要和他幹嘛,為何要跟 10/25 23:49
skyatplay: 另一半達成開放式關係協議? 10/25 23:49
nomemory: 這裡彼此認知的【喜歡】又不一樣了。 10/25 23:50
skyatplay: 請問你的喜歡是想幹嘛? 10/25 23:50
nomemory: 你看原原po的原始文好了。他應該沒提到性吧?(印象) 10/25 23:51
nomemory: ,那他介意什麼 10/25 23:51
skyatplay: 我是想做朋友,出去吃飯,聊天,偶而花痴對方一下。 10/25 23:51
nomemory: 假設原po不介意,這是否是另一個開放關係 10/25 23:52
nomemory: 睡覺去…… 10/25 23:54
skyatplay: 所以有人po出經驗文要大家更理解這種關係,請開門見山 10/25 23:59
skyatplay: 說明,需要開放式關係的人,最原始目的為何才衍生出這 10/25 23:59
skyatplay: 關係的? 10/25 23:59
do12367: 不錯的想法,但一對一我覺得還是有存在的必要。 10/26 00:28
do12367: 開放式關係是蠻前衛的想法。但真心不希望我們因為這樣, 10/26 00:38
do12367: 一直被外界攻擊圈內很亂。畢竟連同志都不是很能接受了, 10/26 00:38
do12367: 何況是外界呢 10/26 00:38
qlwkejrhtg: 能理解也能認同你所謂的開放式關係,畢竟那你們的事,你 10/26 00:46
qlwkejrhtg: 們說好了就好別人無需多嘴,但我不認你對一對一關係的 10/26 00:48
summerway: 被攻擊怎樣 外界想攻擊你還怕找不到理由嗎 10/26 00:50
qlwkejrhtg: 說法,不能說因為你們開放式關係中適應良好就認為所有 10/26 00:51
emil27: 那歡迎上面的人提出一定要一對一關係的理由啊 10/26 03:05
emil27: 你們都提出必要的存在了 那為什麼是必要的存在? 10/26 03:06
emil27: 理由當然也可以是「我爽」 「我就想這樣」。但這理由跟我 10/26 03:07
emil27: 爽開放式關係 是有什麼差? 10/26 03:07
easonking: 蠻有道理的 10/26 03:57
skyatplay: 一對一的理由,你們更清楚,不然你們也不會“協議”要 10/26 05:36
skyatplay: 開放。人對愛情是有佔有慾的,而你們是對對方無性慾, 10/26 05:36
skyatplay: 而要找第三者來滿足性慾卻又不捨得放棄對方而已。 10/26 05:36
skyatplay: 我不相信協議之前,其中一人跑出去找第三者,對方不會 10/26 05:39
skyatplay: 生氣。 10/26 05:39
skyatplay: 因為那叫偷吃 10/26 05:40
dnswang5: 我跟男友是一對一關係維持七年,我們都不能接受他人介入 10/26 05:46
dnswang5: 。當然還有許多情侶有不同的相處模式,其實只要談好就 10/26 05:46
dnswang5: 行了。 10/26 05:46
wegoeni: 兩個只想穩定關係的人在一起,然後用開放式關係就會天長 10/26 07:34
wegoeni: 地久,這篇文最後給我的感覺就是這樣,難怪有版友會抨擊 10/26 07:34
wegoeni: ,只有適不適合,沒有萬靈單 10/26 07:34
Circlemen: 這種關係其實就是從男友變成知己朋友 10/26 07:54
Circlemen: 並不是誰都適合 10/26 07:57
Jackyoryo: 結果你還是在推廣 10/26 10:49
fyodor: 這就是推動「同志婚姻」必須配套「通姦除罪」的原因嗎? 10/26 10:58
fyodor: 不好意思,我是雄雄想到,沒有惡意。 10/26 10:58
fyodor: 我起初看到這兩案並提的時候,覺得很不好,現在看看,似乎 10/26 11:03
fyodor: 有需要。 10/26 11:03
fyodor: 我又想到男女同志可以只結婚,當家人,不打炮,各自找同 10/26 11:14
fyodor: 性打炮。 10/26 11:14
fyodor: 我不知道男男算不算通姦,如果不算的話,還可以省去通姦 10/26 11:16
fyodor: 除罪化的麻煩。 10/26 11:16
fyodor: 女女也許不算通姦,因為性器無法插入,也不會殘留精液。 10/26 11:31
kalestorm: 有兩案並提嗎?不過通姦除罪幾乎算是法學界的共識。 10/26 11:38
kalestorm: 去看上次那批不支持同婚, 但願意支持通姦除罪的就知道 10/26 11:38
kalestorm: 大法官 10/26 11:39
kalestorm: 但行政部門永遠承擔執政黨的選票壓力而...不會想推動XD 10/26 11:40
kalestorm: 喔, 通姦除罪還是可以告民事賠償 10/26 11:42
violetstar: 同志圈真的很有趣,每當這種類似情侶交往多年進入倦 10/26 12:10
violetstar: 怠圈就一定會出現推廣開放式關係的推文 10/26 12:10
emil27: 喔喔 什麼時候愛一個人有佔有慾 這件事是這麼正常的事了 10/26 15:26
gi1234g: 我怎麼記得這之前已經 討論好幾篇了 10/26 19:11
gi1234g: 會走到分手 是自己的問題 並不是開放式比較好 10/26 19:13
gi1234g: 沒有開放式 走的一樣長久的 大有人在 10/26 19:14
RFV123: 推 10/26 21:28
wellwel: 雖然skyatplay有點激動,但贊同他的論點 10/27 12:46
wellwel: 花癡天菜誰都會,但硬要搞成開放式關係,通常都是因為性吧 10/27 12:47
wellwel: 不反對開放式關係,但也不需要把開放式講得好似烏托邦 10/27 12:48
skyatplay: 開放式關係應該推廣至異性戀,這樣老公偷吃就不會有吃 10/28 16:21
skyatplay: 醋離婚情殺等社會事件,美好的烏托邦啊 10/28 16:21