→ jasontmk:台大歷史博阿~~~~~~~~ 中指蕭 那個傢伙哩??? 11/11 22:41
推 ioweya:推 11/11 22:43
推 jasontmk:崑山研究所都可以去考上國立中山大學博班了 不念嗎? 11/11 22:44
推 darrenmm:雖然講的不是客觀 還是給推 11/11 22:47
推 bmw530li:我覺得博班要能念出來，還是有一定的能力吧@@? 11/11 22:52
今天博士找不到好工作，爛的是博士本身？還是這個就業環境？今天政府培育太多博士
，近十五年整整多了四、五倍，博士的臺灣就業市場，還是都以教職為主，就業狀況不
爛都難？就跟今天念生物科技的一樣，生科從無到大量開設，臺灣有這麼多市場嗎？搞
到今天幾乎每一所大學都有生物科技系，也造成一大堆轉業、失業的現象...
博士本身是一個頭銜，如果今天是因為人品加上的「爛」字，絕對是有道理，而這個準
則，也可以放在所有行業的頭銜上，例如：「爛」總裁。但是用就業狀況來評估？如果
嚴總裁因為績效不佳被裁員，又沒有合適的工作願意聘他，他只能退休，那這個「爛」
字，不就要掛在他的頭上？
計程車的司機，都是靠勞力維持生活的勞動階級，今天他用「讓爛博士去開計程車」，
那社會上是不是也可以有另外一種聲音，讓強姦犯、殺人犯都去亞都麗緻上班？
※ 編輯: aa1655714 來自: 124.8.70.225 (11/11 23:04)
推 james112214:推 11/11 23:01
→ yanlin1105:念博士是為了就業嗎? 11/11 23:38
推 thisday:! 11/11 23:38
→ purpleboy01:念博士跟就業應該沒什麼關聯 11/12 00:06
推 AlexKarev:這人最會講這種543 11/12 00:49
推 addisonsky:台灣就是有錢講話最大聲囉 這種人是不會懂非金錢以外 11/12 01:15
→ addisonsky:的價值的 11/12 01:15
噓 jamtu:是你自己在瞧不起計程車司機 11/12 02:02
→ jamtu:把爛博士去做其他非他專業相關的工作 意思也是相同的 11/12 02:02
→ jamtu:爛博士責備的是整個教育體制 花大錢無法培養專業上可用之才 11/12 02:04
→ jamtu:讓不適合取得博士學位的人浪費了時間 11/12 02:04
→ jamtu:然後你覺得他專業以外 那你來評論看看 誰是專業以內 11/12 02:05
推 bmw530li:他說的也沒錯阿，要不是上一輩搞不懂博士的用意 11/12 02:05
→ jamtu:是那些都龜在學校做教育理論的政府官員嗎? 11/12 02:05
→ bmw530li:一直推去念造就了，也沒啥阿 11/12 02:06
→ jamtu:另外唸博士跟就業無關聯 大家還真偉大 11/12 02:06
→ jamtu:家裡太有錢 才會唸完博士不想找工作 11/12 02:06
→ bmw530li:本來就沒有絕對關係吧.. 11/12 02:07
→ jamtu:正是有這樣的思維 才會有政府推動博士就業保障專案存在 11/12 02:07
→ jamtu:你能說人的一生不需要就業 那是你家裡太有錢 11/12 02:07
→ bmw530li:博士念完找不到工作=>就一定是爛博士? 11/12 02:07
→ jamtu:是認為博士唸完找不到工作這件事情很重要的 就是爛博士 11/12 02:08
→ jamtu:如果你在唸的時候 不會認為找工作很重要 這命題便不成立 11/12 02:09
→ jamtu:今天的問題在於 很多人唸完博士出來需要找工作 11/12 02:09
→ jamtu:但是他們在唸的時候沒有想過這件事情的嚴重性 11/12 02:09
→ jamtu:要馬就從頭到尾都不要care 要馬就是社會環境出了問題 11/12 02:10
推 bmw530li:但我不認為這些是評斷一個博是［爛］、［不爛］的依據 11/12 02:10
→ jamtu:嚴長壽批評的正是 政府培養大量無能之博士並要求大家要養他 11/12 02:11
→ jamtu:應該說 爛不爛 你自己心裡有數 11/12 02:11
→ bmw530li:博士的價值在於學術研究的能力吧...? 11/12 02:12
→ jamtu:你覺得自己不是一個爛博士 你是自食其力的人 11/12 02:12
→ bmw530li:企業覺得無能就是無能？會不會是企業無腦？ 11/12 02:12
→ jamtu:ok 假設台灣每個博士都有學術研究的能力 11/12 02:13
→ jamtu:都沒人出來"吵"找不到工作 就不會有今天這些討論了不是嗎 11/12 02:13
→ jamtu:企業無腦 你飯還是要吃 有種你可以自行創業不去企業上班 11/12 02:13
→ jamtu:也不需要理會 嚴長壽到底說了些什麼 11/12 02:14
推 bmw530li:其實原PO講的也沒錯，我也覺得嚴沒什麼資格講話 11/12 02:14
→ jamtu:那誰有資格講話？ 大家都去報紙投書這idea不錯 11/12 02:15
→ jamtu:企業說 博士沒有用 那博士真的覺得自己有價值 你理他做啥 11/12 02:15
→ bmw530li:嚴真的懂碩博再念什麼嗎....大學我都很懷疑... 11/12 02:15
→ jamtu:他不懂又so what 你懂嗎 11/12 02:16
→ jamtu:你真的懂台灣大多數碩博的論文是洗出來的嗎 11/12 02:16
→ jamtu:你真的懂台灣大多數的碩博研究方式是不嚴謹的嗎 11/12 02:17
→ bmw530li:最起碼我不會說那些話就是了 11/12 02:17
→ bmw530li:我們都不見得懂了，你覺得嚴懂? 11/12 02:17
→ jamtu:有如此討論 是社會上有許多博士失業 政府要求企業給他工作 11/12 02:18
→ jamtu:他就想 好啊我真的不懂你在唸什麼 但是你進來很難用 11/12 02:18
→ jamtu:我還要賣政府面子收你 你還覺得自己很厲害 OMG 11/12 02:18
→ bmw530li:他大可不必講話，叫有能力的人去做非相關的事，非屁話? 11/12 02:18
→ jamtu:所以 這社會有成就的人 都不應該監督政府到底做了什麼 11/12 02:20
→ jamtu:他起碼提出了一個很重要的問題 我看原po講這篇只是罵他沒 11/12 02:21
→ jamtu:資格 倒沒有提出什麼更多的事實 直接指出他邏輯上的謬誤 11/12 02:21
→ jamtu:只是說他沒資格講話這樣而已 11/12 02:21
→ jamtu:原po在補充有提到 所謂爛博士是環境造成 這不是跟嚴長壽 11/12 02:22
→ jamtu:講的相同嗎 從頭到尾大家指責的是錯誤的廣設研究大學政策 11/12 02:23
→ jamtu:所以我自己認為原po只是看嚴長壽很有錢不爽而已 11/12 02:23
→ yanlin1105:大學 碩士 博士是職業訓練所?笑死人 就是因為一堆白癡 11/12 02:25
→ yanlin1105:當職業訓練所在念 唸完只多拿了一張紙 製作一堆垃圾論 11/12 02:26
→ yanlin1105:文 11/12 02:26
→ jamtu:討論的重點應該放在嚴長壽所指責的事情上面： 11/12 02:27
→ jamtu:廣設大學研究所是一項錯誤的政策 11/12 02:27
→ childlike12:有成就的人 只應該在該領域評論就好 11/12 02:27
→ jamtu:他讓太多的年輕人因為社會集體風氣 而進去浪費了太多時間 11/12 02:27
→ childlike12:不然也不會有人一直罵李遠哲了... 11/12 02:28
→ jamtu:樓上這觀念又錯 應該是多講話讓大家一起來刺激討論 11/12 02:28
→ jamtu:李遠哲的問題 是因為他缺乏"教育專業"嗎? 11/12 02:28
→ jamtu:12年國教被罵得這麼慘 不也是"教育專業"的人搞出來的嗎? 11/12 02:29
→ jamtu:政策這種東西 如果不是可接受大家公評 就喪失了民主精神 11/12 02:29
→ yanlin1105:同意廣設大學研究所根本錯誤;另外李遠哲當初也是民眾跟 11/12 02:30
→ yanlin1105:媒體跟政府一聽到有諾貝爾獎就高潮,卻忘記他在他的領域 11/12 02:30
→ jamtu:切忌有"這不是我的專業，所以我不討論" 這只會被溫水煮青蛙 11/12 02:30
→ yanlin1105:領域的確是專家,不過在教育他跟老百姓沒兩樣 11/12 02:31
→ childlike12:是我誤會了嗎?12年國教不是政治人物搞的教育嗎= =? 11/12 02:31
推 bmw530li:我記得關鍵字是［吳京］ 11/12 02:31
→ bmw530li:曾任116校長 11/12 02:32
→ jamtu:那台灣何時存在過教育專家來搞教育呢 11/12 02:32
→ jamtu:大家太在意"名分"這件事情 而忽略誰做了"什麼" 11/12 02:32
→ yanlin1105:當然是要討論,jamtu大回太快有點跟不上,我說的是不要把 11/12 02:32
→ jamtu:不是"有沒有資格" 而是這件事情"對不對" 11/12 02:32
→ yanlin1105:錯一味推在李遠哲,他只是在發表他的言論,媒體政府民眾 11/12 02:33
→ childlike12:但是很多事根本沒有絕對的對錯~要怎麼評斷= =? 11/12 02:33
→ yanlin1105:硬要當聖旨 11/12 02:33
→ jamtu:推樓上 這是另一個問題 是大家喜歡去講"他是OOO所以怎樣" 11/12 02:34
→ jamtu:所以何必去講說 嚴長壽沒資格講這話，他那麼有錢 11/12 02:35
→ jamtu:focus在你認不認同他所指出問題裡面存在的現象就好 11/12 02:35
→ jamtu:另外事情沒有絕對的對錯 所以你要講清楚為什麼你覺得對或錯 11/12 02:36
→ jamtu:而不是用"他沒有資格講話" 把問題給逃避掉 好像很高明 11/12 02:36
→ jamtu:大問題沒有絕對的答案 切成小問題總有比較合適的答案 11/12 02:36
→ jamtu:就像12年國教大家在罵 但是他有其優點 所以政策才需要討論 11/12 02:37
→ yanlin1105:非常認同jamtu提出來的論點,大家要"分析"而不是一味謾 11/12 02:39
→ yanlin1105:罵;建議J大可以直接回一篇 11/12 02:40
→ childlike12:其實我覺得嚴會被批也是因為他同樣不婉轉的批政策 11/12 02:41
→ jamtu:沒有討論我也不會生這麼多出來 我主要是想針對這篇透露出來 11/12 02:41
→ jamtu:不是就事論事的心態而已 11/12 02:41
→ childlike12:而不是討論~所以難免會讓不認同的人情緒更加亢奮吧... 11/12 02:41
→ jamtu:大家可以批評嚴長壽 但不是用這種方法來罵 11/12 02:42
→ childlike12:今天如果是張忠謀~談論政策肯定是用討論的方式多... 11/12 02:42
→ yanlin1105:題外話,我到覺得張忠謀更愛批評..只是不是在教育這塊 11/12 02:44
→ jamtu:評論時事的人多著 電視上一堆 大家氣都生不完了 :D 11/12 02:45
→ childlike12:樓上抱歉沒追到新聞~只追到教育類的比較多0.0 11/12 02:46
→ childlike12:就像J大說的要多討論 不過我個人對名人的期待更高 11/12 02:47
→ childlike12:總覺得批判留給我們普通人就好 11/12 02:47
→ jamtu:"名人一定對"的心態 難怪他講錯話會一直想罵他 11/12 02:47
→ childlike12:螢光幕前的人能提出具體建議更好 :) 11/12 02:48
→ jamtu:這些企業大老常常講 年輕人不要在意薪水 這種不是每個人都 11/12 02:48
→ jamtu:能夠適用的話 大家是很在意才會覺得很生氣 因為你很相信他 11/12 02:48
→ jamtu:自己心中能夠去決斷對錯 找出最適合的路 才不會浪費時間 11/12 02:49
→ jamtu:在 "有沒有資格" 這種無關緊要的事情上 11/12 02:49
→ jamtu:就跟你說的 事情沒有絕對的對錯 他講什麼歸他講 11/12 02:50
→ jamtu:我們罵一罵 自己的博士有沒有價值 自己才是最清楚的 11/12 02:51
→ yanlin1105:名人也只是一般人而已,各個企業大老發表任何評論,除非 11/12 02:54
→ yanlin1105:是自己的領域,不然也只是普通人,但企業大老或是名人之 11/12 02:55
→ yanlin1105:所以是名人,發表言論也一定有自己背後的邏輯,大家該學 11/12 02:56
→ yanlin1105:該看的是背後的邏輯和分析,價值判斷留給自己 11/12 02:57
臺灣的教育政策，從來就不是專重專業，看看這些年都是由上而下，也就是總統、行
政院長覺得該如何做，就趕快拼命的去做，而不是從本身專業來考量，不然12年國教
的亂象，教育部為何倉促要執行？因為這個是總統說出來的政策，不能給他跳票。而
當年廣開大學不也是一樣，因為李遠哲接近「神」的諾貝爾光環所致？使得廣開大學
變成高層屬意的方式。不然看看現今教育部，連物價上漲導致學校經營成本上升，依
規定要調學雜費，都還會被高層壓下來，就知道臺灣教育一向都是政治導向...
另外就是嚴長壽本身根本就是批錯方向，今天廣開大學導致學店一堆，博士生產過量
的關鍵點，不是走進門去念的學生，而是這些開的學校。博士市場飽和，早在十年前
就開始發酵，但有任何一間學校踩煞車？沒有！這些所謂的頂尖大學，都為了研究能
有更充沛的人力，還拼命的要增加博士生員額，但有沒有想過這些博士畢業後的出路
？沒有！就跟今天去店家吃飯，吃了之後拉肚子的客戶，還要被指責從爛店出來的爛
客人？那這些所謂的「爛」博士？不就真的很無辜？還有被隱喻指為「爛職業」的計
程車司機？
※ 編輯: aa1655714 來自: 124.8.78.201 (11/12 08:21)
推 vyjssm:嚴長壽以自己子女為例。當他的兒子念大一時，他便安排他到 11/12 08:41
→ vyjssm:人力銀行實習、大二到財務單位實習、大三到行銷公司實習、 11/12 08:41
→ vyjssm:大四就針對專業領域的企業實習。 11/12 08:42
→ vyjssm:這麼行，教育部長給他幹，全部學生都幫忙找實習吧。 11/12 08:42
→ vyjssm:別只會自顧自成個自私的嘴砲王 11/12 08:43
→ bluelatte:沒人叫你念啊，自己的選擇本來就要負責 11/12 10:14
噓 jamtu:制度固然為人詬病 而把一己之失敗完全歸因於制度 11/12 11:50
→ jamtu:然後覺得自己很無辜 除了爛我想不到其他形容詞 11/12 11:50
→ jamtu:況且"爛博士"是功能上不足 而不是品格上下賤 11/12 11:51
→ jamtu:從頭到尾是聽者有意計程車司機被指為爛職業 11/12 11:51
→ jamtu:如果指稱角色是去當軍人 或許你會有不同解讀 11/12 11:52
推 turgnev:都念到博士了還要牽托給大環境？這好像也很中二。 11/12 12:13
噓 nba10346:沒有學術熱忱念啥博士? 不只是制度 選擇去念的人也有問題 11/12 12:44
推 white777:不能否認有些研究的確沒有就業市場啊 有些人為了興趣去念 11/12 12:49
→ white777:然後政府說要幫忙找工作 這樣怪誰? 我覺得這不能全部怪 11/12 12:50
→ white777:在其中一方 有些人或去是去混文憑的 可是難道要一竿子打 11/12 12:52
→ white777:翻一船人 嚴的舉例 我覺得也滿爛的 不太認同 11/12 12:53
→ white777:講對了一部份 但是有些地方太偏頗 11/12 12:53
推 horse1200:爛博士當然去開計程車啦 難不成開賓士嗎= = 11/12 13:06
推 inbongos5566:推 這篇中肯 11/12 18:07
推 anito:非常中肯 11/12 19:52
推 big1p:J大@@ 11/12 21:34
推 Emerson158:中肯 同感 但嚴總裁不會看這篇文章 11/13 01:21
→ Emerson158:就算看到...以他的"高度",大概嗤之以鼻吧=..= 11/13 01:22
推 Bcl2:現在的學術圈連有熱誠有能力血統正確的PhD都不保證有位子了.. 11/13 01:34