Re: [討論] 首調唱名與固定調唱名

[mgdesigner (魔法設計師)]

※ 引述《bsnv (bsnv)》之銘言：
吃掉前文
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: ◆ From: 114.40.64.106
: 推 jcellery:第四點超中肯我喜歡!!!                                  05/11 09:12
: 推 olen117:如果是用鋼琴來彈"流行歌"的朋友應該也是用固定調唱名法~~  05/11 09:18
: → olen117:因為對彈鋼琴的來說.首調唱名法不好用~~                   05/11 09:19
: → olen117:但是對彈吉他的人來說~~首調唱名法比較簡單!!所以我覺得用  05/11 09:21
: → olen117:什麼唱名法~~對於樂器的限制比較大!!而不是樂風的種類:)    05/11 09:22
我覺得跟那個教琴人習慣的樂風有很大的關係
: → sc84110204:本人覺得真的要強的話...最後還是得進入固定調....      05/11 12:16
: 推 jagerraven:同意樓上，爵士的世界首調用不太上                     05/11 12:54
: → bsnv:我只是很好奇  有音名能用  為什麼要用固定調                 05/11 13:00
因為我國的古典教學固定調唱名來自「法國」的Do Re Mi Fa Sol La Si Do他們不唱音名
英美的話，則是唱Ti Do，而且有另外的使用音名非唱名傳統
: 推 arklin:我看到五線譜會唱sol,看到簡譜會唱do (爆)                  05/11 13:02
: 推 asamiakio:唱要唱固定調  剩下就沒必要那麼嚴謹了 可以活用         05/11 13:03
: → bsnv:所以就麻煩支持固定調的  提出固定調的好處囉                 05/11 13:07
: → bsnv:這樣跟學生介紹的時候會比較客觀                             05/11 13:07
我最近在學爵士，爵士的世界首調用不太上我覺得也不能完全這麼說，爵士我發現思考邏
輯是先12進位（五度圈啦），然後是每個和弦本身都是自己的首調XD，要非常清楚，用腦
神經聽覺區依據每個和弦的根音快速「算」出3音、7音（導引音），我老師說本來他是絕
對音感（謝啟彬，爵士小提琴手），剛從古典進爵士時對這種相對的邏輯非常的痛苦，花
了好些努力才克服。

爵士主要是相對思考，輔以絕對思考，然後是用和弦的思考串接產生旋律，而不是旋律去
配對出和弦

然後我也有學過古典學生跟我學烏克麗麗時，當我教到五度圈時，告訴我「喔喔原來這就
是他們以前古典鋼琴老師要她背的」：
「Fa Do Sol Re Ra Mi Si」

問題是，台灣的古典鋼琴教育很奇怪，東西教一半，沒有講那個怎麼用，就好像說教小朋
友一直背九九乘法表，但是又沒有讓他們練習活用乘法，以及乘法表的由來...

然後一輩子只會彈C大調..所以很多的古典學生沒有相對思考的能力..因為他們不斷在追求
的是會照譜彈，奮鬥的是，彈越來越難的譜，至於調性分析、幾度幾度不是那麼重要，遇
到移調、自行轉調就會當機

固定調唱名記譜的好處，我想是無調性、或有調但整首不斷在轉調的那種曲....

例如說DoReMi之歌，在5 1 2 3 4 5 6後面是一連串的轉調（升全音的調），在鋼琴上教時
，視為有一兩個音昇半音比較容易，而平等樂器（吉他、烏克）看成5 1 2 3 4 5 6不斷
移動指型比較容易，只是譜上後者很難記....

至於絕對音感跟固定調唱名我想沒啥關係，用固定調唱名但是沒有絕對音感的人在在都是
，我自己在跟謝老師上課時，第一次上課我老師要測音感，用鍵盤隨便彈一個音，我1秒內
就在烏克麗麗上彈出來了XD（沒有任何參考喔），可是我不熟「符號」（沒有從小訓練
，我知道音是啥，但我一定要用樂器「翻譯成」符號XD）
老師說：「這是樂器音感、絕對、相對的綜合體，嚴格來說這不算什麼，好比記憶中很喜
歡的歌，是以原調存在於腦海中...」
他的意思是說，大部分人聽歌唱歌可以說就是絕對音感，在卡啦OK裡面，歌曲升降一點key
就不會唱了的人也在在都是，這是比較聽覺本能的東西，其實音樂性上絕對音感不算什麼
（我哭哭XD），重點是聽出音跟音的距離，我還記得第一次上課，老師隨便彈一個音當根
音，要我們唱出7音，會當機的XD

我總結
固定調唱名是一種「查表法」
首調唱名是一種「音感推定法」

大部份古典訓練只訓練學生會「查表」，但是不明白音與音之間的邏輯關係

國內熱門音樂、國樂主要是教首調唱名：一開始就強調音與音的邏輯關係，但是後來要費
神教12進位的東西

爵士：OMG，兩個都要會，會查表又要快速聽出相對邏輯

我覺得至於不同唱名怎麼溝通上，很簡單，請用音名溝通就最不會有問題了，我以及其他
熱音系出身學生，就是這樣跟我老師溝通，例如D大調的D E F#，然然後我心中想的是：
「1 2 3」，他心中想的是「2 3 #4」

就是這樣溝通，音名是國際標準，絕對沒有問題的。:)

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準備好在十字路口跟QB簽約了嗎？
http://youtu.be/-4kEOqSEbWw
Linux雜誌作數位音樂專欄連載中 http://tinyurl.com/3srn4lk
我的網誌 http://magicdesign.blogspot.com/

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◆ From: 180.177.70.82
推 moonhuang:推
推 olen117:推國際標準!!..音樂的第二外來語XD
推 power222:寫的真好!
推 arklin:推
→ Guitarra:都要會拉~ 這樣才可以見人說人話 好溝通XD
真的時如樓上說的這樣XD
※ 編輯: mgdesigner      來自: 180.177.70.82        (05/11 16:32)
推 ZEPHYROS:大部分的人都是相對音感，KTV升降key多半還唱的出來
推 typepeter:Push