Re: [問題] 關於調式與Timing控制的問題

[nosap (Chi)]

※ 引述《jh121221 (拉著Dorian的胡琴)》之銘言：
: 有鑑於近日吉他板上討論"調式音階"愈來愈熱烈，也愈來愈有深度之時
: 小弟也被一些問題困擾著，爬文後還是解決不了
: 想利用週末請教一下前輩們  m(_ _)m
: 問題就是：
: 我們知道 C Ionian, D Dorian, E phygian,...,和B Locrian等
: 都是使用相同的音：CDEFGAB
: 但通常我們在solo的時候，並不會乖乖地從音階的起始音開始，
: 而是挑一個片斷來彈上行或下行，而且也不一定音階裡每個音都要爬到
: 但是問題就在，我們要怎麼說一個樂句走的是D Dorian還是 E phygian?
: 還是其它任一種調式呢?
: 當我們聽到一個降7度音時，我們會說它走的是藍調音階還是Mixolydian呢?
: 是看和弦配置? (如果沒有任何伴奏的情況下呢?)
: 還是看起始音或結束音? 看重拍時的用音? 還是看哪個音出現最久?
: 或直接這樣問，我們要怎樣把一段音階或一首歌的主音表現出來?

我可以跟你講，看得出來。

●17938  18 5/31 Guitarra     R: [問題] 關於調式音階 即興
跟這篇有關。


我可以教你非常快的方式，可以不用看音階。



: 第二個問題是關於音樂重量的問題，
: 這個問題可能比我們彈什麼音階，還要重要得一百倍
: 但確也是目前國內教材顯少提及的問題
: 也就是下音的時間、長短、力度的問題
: 比方說，我們知道一般音樂的重量在一、三拍
: 但爵士Swing的重量就得控制在二、四拍
: 那麼，若要製造Swing的感覺，
: 是要在二、四拍彈多一些音? 彈重一點? 還是彈久一點?
: 但有些時候明明二、四拍沒有做動作，還是可以搖擺得像地嶽一樣
: 有時候我們聽自己或別人在solo時，明顯可以聽出下音的時間錯了，
: 導至律動怪怪的，但要講出怪在哪?又說不上來，
: 有些人的Funk很跳，有些人的Funk則是很難跳
: 這也都完全掌握在律動反彈拍點(時間)的掌握上
: 其實這兩個問題都和時間有關
: 所以有人說音樂是和時間最密切的藝術
: 總之~很難量化 Orz... 有請高手賜教了


Swing 不能量化，因為他不是被規定要彈多長，當然現在可以說是2+1
(還可以順便混搭三連音)，但最早就只是長~ 短長~ 短，把整齊等分的二分音
(就是八分音符)變成不等分，就這樣。

爵士鼓是打是Ride (叮叮叮的那個，HiHat 是ㄘㄘㄘ 小鼓 搭搭搭  大鼓動動動)

基本節奏是
1 2 3 2 2 3 3 2 3 4 2 3
叮    叮  叮叮    叮  叮

      ↑          ↑
    重拍          重拍

他是強調反拍的音樂，律動感很難說明，大概聽歌聽歌一百年就會了。


如果不知道怎麼抓旋律的音的密度，你就跟著Ride就不會錯(雖然有點笨笨的)

你那些問題，跟旋律音的密度有關(音的數量，還有音跟音的時間距離)。
另一個說法是旋律的節奏個性。

不同風格的音樂 旋律性質也不同，再跟你說，這有辦法量化學習，但這樣會很硬

(Grooving 是很感覺的東西，但你要用純理性看也是可以，只是怕你感覺不到)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.122.219
推 pocary:如何看呢？
→ nosap:度數，關鍵點:BASS的音
推 jh121221:嗯..不是很明白，不曉得n大能不能推薦幾本專講各式曲風
→ jh121221:Grooving和Comping的書，很硬也沒關係，英日語都可以thx
→ nosap:你會看五線譜吧
→ jh121221:嗯，什麼譜都會，Real book也練過，bass walking也ok
→ jh121221:我的人生窮得只剩下音樂了，所以再艱難的東西我都想練
→ nosap:那這樣我直接建議你去學古典鋼琴XD 然後學古典樂理
→ nosap:和聲學  曲式學  對位法  高級和聲學  高級對位法 理論作曲
推 jh121221:不要吧 ><"，小時候彈鋼琴的回憶不是很快樂XDD
→ nosap:那裡就是寶藏了，那裡是音樂的源頭，敢去那裡，世界就是你的
→ jh121221:大學時有自修過和聲學和曲式分析啦，大概看5頁就會睡著
→ jh121221:我比較想知道MI或柏克萊有用什麼聖經本嗎?XDD
→ nosap:恩 那些東西很硬，直接讀會睡著，但若有人帶著你看，你會
→ nosap:覺得世界一點一點再改變XD 我的經驗啦。 聖經的話
→ nosap:似乎有在用<Harmonic Voicing Leading> 英文我亂拼的 總之
→ nosap:是和聲各聲部的導向， 內容我是沒翻過啦，因為是英文的，但
→ nosap:有中文翻譯，聽說不錯，暑假我應該會去找來瞄一下
→ jh121221:ψ(._. )>　做筆記~ 大感謝
→ typepeter:感謝nosap大,這樣下一步我就知道要看什麼了XD
→ nosap:那本也是音樂系理論作曲用的書"之一"，看完別期待吉他會進步
→ nosap:而且裡面不會出現C69 Am7 G7(13) 這種東西
→ nosap:如果要口味比較淺一點，我會推薦 <鍵盤1000首部曲 二部曲>
→ nosap:裡面有簡介各種曲風各樂器在幹嘛 但看了有沒有成效..嗯哼恩
→ nosap:吉他也有一本薄薄，講各種曲風刷法，也不錯。忘名字了
→ typepeter:嗯嗯,我知道XD 因為我平常有在看音樂系的教材...中文本
→ jh121221:(￣Д￣)っㄟ~~到底是哪本?我的胃要被你們吊出來了啦~
→ nosap:其實我很想問一件事 為什麼你們要這麼執著於調式呢?
→ jh121221:哈，這個問題我也想問，我猜是被市面上的教材所影響的
→ jh121221:但就像我文章中提及的，明明就還有比音階、調式更重要的
→ jh121221:東西，但都沒什麼人討論。
→ typepeter:我其實不喜歡調式這種說法XD 明明就是音之間的關係列...
→ typepeter:爵士理論有一個重大突破,就是把各種調式當作各種和弦
→ typepeter:這種說法會比較合乎真實我們聽到的感覺,而不是作繭自縳
→ typepeter:每一個調式的7和弦,都是一種7和弦....
→ typepeter:       的根音
→ nosap:因為那些更重要的東西沒有人教，也沒有吉他教材有提到。
推 olen117:因為很難用文字表達吧XD~~當面教或許比較好解釋~我相信是
→ olen117:有人在教啦~~可能要問一下有出國深造的強者會比較知道怎練
→ sneak: 嗯，什麼譜都會，Rea https://noxiv.com
→ sneak: 有中文翻譯，聽說不錯， https://daxiv.com
→ sneak: 和聲學  曲式學  對 https://muxiv.com
→ sneak: (￣Д￣)っㄟ~~到底 https://daxiv.com