Re: [問題] 關於調式與Timing控制的問題

[SydneyShiu (走不完的坎坷舞步)]

→ arklin:在什麼和弦彈什麼mode,我只認為那是教材為了快速讓學生      06/09 13:50
→ arklin:熟悉和弦聲響的一種教法,並不是所有爵士名家都那樣想
※ 引述《jh121221 (拉著Dorian的胡琴)》之銘言：
: 有鑑於近日吉他板上討論"調式音階"愈來愈熱烈，也愈來愈有深度之時
: 小弟也被一些問題困擾著，爬文後還是解決不了
: 想利用週末請教一下前輩們  m(_ _)m
: 問題就是：
: 我們知道 C Ionian, D Dorian, E phygian,...,和B Locrian等
: 都是使用相同的音：CDEFGAB
: 但通常我們在solo的時候，並不會乖乖地從音階的起始音開始，
: 而是挑一個片斷來彈上行或下行，而且也不一定音階裡每個音都要爬到
: 但是問題就在，我們要怎麼說一個樂句走的是D Dorian還是 E phygian?
: 還是其它任一種調式呢?
你對於這七個調式的問題，可以在大調與小調中找到答案。

基本上現有的音樂大多數無法逃出調性系統，所以即便是所謂的七個調式，
其實大多也是在這個系統中使用，Dorian，不過就是另一個小調式用的音階
，Lydian，不過就是另一個大調式用的音階。

你能分得出來歌曲的大小調，就能分得出來這七個調式的差別。

我說的不是看著譜上歌曲結尾的音是1 5還是6 3來分辨，而是你聽得出來，
大調和小調的差別。

你先聽得出來，然後才去看那個樂句用了什麼音符才有意義。

所以他用了同樣這七個音又如何，他一定會有某些音比起其他的音更被強調
，這才是調式的意義，而你必須要聽得出來，才能從裡面找到一些不同的用
法，因為他會有很多種不同的使用音符的方式，涉及到的變數不是這裡可以
清楚傳達。


: 當我們聽到一個降7度音時，我們會說它走的是藍調音階還是Mixolydian呢?
: 是看和弦配置? (如果沒有任何伴奏的情況下呢?)
b7的前面接什麼，後面接什麼，在什麼地方使用，使用的長度有多久，其他
的音符在什麼地方使用，被使用的長度有多久...

這是指沒有伴奏的情況，有伴奏的情況...其實也差不多XD

: 還是看起始音或結束音? 看重拍時的用音? 還是看哪個音出現最久?
: 或直接這樣問，我們要怎樣把一段音階或一首歌的主音表現出來?
你如果想要知道最簡單的答案，那就只彈主音吧...XD

: 第二個問題是關於音樂重量的問題，
: 這個問題可能比我們彈什麼音階，還要重要得一百倍
: 但確也是目前國內教材顯少提及的問題
: 也就是下音的時間、長短、力度的問題
: 比方說，我們知道一般音樂的重量在一、三拍
: 但爵士Swing的重量就得控制在二、四拍
其實所有主要的非古典音樂風格的重音都在二四拍(如果是指4/4)，Rock、Funk、
Blues、Reggae、Disco.....
: 那麼，若要製造Swing的感覺，
: 是要在二、四拍彈多一些音? 彈重一點? 還是彈久一點?
: 但有些時候明明二、四拍沒有做動作，還是可以搖擺得像地嶽一樣
: 有時候我們聽自己或別人在solo時，明顯可以聽出下音的時間錯了，
: 導至律動怪怪的，但要講出怪在哪?又說不上來，
: 有些人的Funk很跳，有些人的Funk則是很難跳
: 這也都完全掌握在律動反彈拍點(時間)的掌握上
: 其實這兩個問題都和時間有關
: 所以有人說音樂是和時間最密切的藝術
: 總之~很難量化 Orz... 有請高手賜教了
因為這個書上沒法教，你需要面對面的彈奏，會的人彈給你看，然後你彈給會
的人看，你並不是有個譜就可以彈了，你需要互動，需要和對的人互動，他會
誘導你，做你的對照組。

當然耳朵很好的人，聽唱片是一個很不錯的方式，可是說實在的我們叫學生聽
音樂，卻很少有學生會聽到關鍵的重點，因為一他聽不到，二他做不到。如果
是第一種學生，你就必須當場做給他看，或者是講給他聽，要讓他聽出差別，
如果是第二種就是當場看他彈，指出他忽略的部分。

畢竟風格的差別是很難用文字定義的，你可以說swing強調切分，但是怎麼強
調？他和funk有什麼不一樣？你可以說swing前長後短，但是要多長多短？他
和shuffle又有什麼不一樣？為什麼funk要彈16beat(其實並不是啦)？那和
soul有什麼不一樣？

這樣的問題根本問不完，為什麼一樣用大調音階，就那七個音，有的歌就是好聽
有的歌就是難聽一樣，你無法期待一個人告訴你，因為他這裡用了五聲音階上行
所以好聽，結果可能你找了一個類似的例子卻難聽到爆，只是因為他把最後一個
音停在Mi而不是Re？還是因為他演奏/唱音色太難聽呢？

額外的建議：

抓歌是最好的學習方式，抓歌的時候必須要真的聽(listen)，而不只是聽(hear)
，為了正確的彈出你想彈的歌，你必須抓出音樂中的細節，而這個過程不只是訓
練聽音高的能力，而更會訓練聽演奏的能力。由於抓歌的時候我們專心於其中，
所以前面你所疑惑的問題都會隨著抓歌的累積，一個一個的明白。

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◆ From: 114.36.229.187
推 nosap:額 高手來了 七個 教會調式 總共是分兩大家族 大調式 小調式
→ nosap:如果三音是大三度 就是大調式 小三度就是小調式 所以把音階
→ nosap:第一個音 當作 1 才有意義，應該說 "音階"的本質就是把第一
→ nosap:個音當作1(就是主音) 其他音再跟主音比音層才有意義
推 Guitarra:抓歌的時候必須要真的聽(listen)，而不只是聽(hear)!
→ jh121221:謝謝S大的指導，感激不盡~