→ jagerraven:兩種都會就好了，小調當6來看大部分時候很好用 10/21 00:36
→ jagerraven:不然一首歌從C調轉到Am調還要思考不就多此一舉 10/21 00:36
→ jagerraven:基本上除了沒有明顯調性的曲子或段落之外，小調當6來看 10/21 00:38
→ jagerraven:好處>>>>壞處 10/21 00:38
回應一下好了
其實我認為壞處>>>>>>>好處
其實很少歌是一個調到底的
即使是流行歌也會轉個一兩次
拿最簡單的轉調來想好了
一首歌如果主歌大調 複歌小調 舉例來說從G→Gm
把小調當大調的6就要這樣想：
大調為G的1234567 小調變成Bb大調的6712345
拐了一大圈非常不方便
這時把大調小調分開來就簡單多了 這樣想：
大調1234567 小調只是變成三個音要降 3b 6b 7b
這只是其中一個劣勢
更不用提一些轉調技巧 像是半音推進從3b→3 6→7b等等等
在這邊無法使用
稍微遠一點到調式
更是無法和別人去談Major sounding和minor sounding兩個模式的分別
別人只要加一兩個升降記號就可以解決所有的調式
不把大小調分開卻要硬去記不同調式是從哪幾個音開始的不同音階
例如A Dorian等於G Major從2開始
七個調式就要記七套 轉個調怎麼辦
再更長遠來說遇到爵士音階
就真的整個被打趴在地上
除了自然音階以外的其他音階 尤其是altered dominant
自然大調音階全部降半音 就算真的都背起來了
可能也還是無法理解要怎麼跟原本的調式自然音階互相使用
總之
我真的覺得壞處>>>>>好處
請大家多jam jam看再決定還不遲!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.26.211
推 olen117:同意你!!!推推推~ 10/22 08:43
推 s8910035:我覺得簡譜有簡譜的功能性 沒有一定每個人都要學jazz 10/22 09:58
→ s8910035:我覺得可選一者專精 但兩者都要能理解 10/22 10:07
自然音階在各種最普通的流行歌裡都可以看到
不用到jazz喔
然後如果你已經習慣了把大小調分開
就回不去了 個人經驗
因為小調每個音有每個音不同的感覺
用大調想會整個卡住
→ simononly:我倒覺得jagerraven講得比較有理 10/22 12:36
事實上他講的東西問題就在於
不會有歌從C轉Am...
所以可以一調用到底的情況幾乎不會出現
推 suppressor:他的說法理論 實戰會被打趴! 10/22 12:49
※ 編輯: mp5good 來自: 140.112.24.173 (10/22 13:46)
→ jagerraven:很抱歉喔 一調到底的歌還是佔大多數 10/22 23:41
→ jagerraven:相信原po接觸過的流行歌應該是不多 10/22 23:42
→ jagerraven:你說不會有歌從C轉Am這點蠻可笑的，那是因為C轉Am一般 10/22 23:43
→ jagerraven:不會把它當成轉調來看，轉關係大小調感覺只是旋律上的 10/22 23:43
→ jagerraven:轉折，不會把它當成轉調 10/22 23:43
→ jagerraven:小調到底要當1還是6這個問題我多年前就請教過兩位前輩 10/22 23:44
→ jagerraven:倪伯伯和門田英司老師，兩位都是用6來看小調喔 10/22 23:45
→ jagerraven:流行歌大都是首調的世界就能處理，這時候小調放6絕對是 10/22 23:46
→ jagerraven:好處>>>>>壞處 10/22 23:46
他們兩位前輩如何我是不知道
我也知道很多前輩用首調
包括我自己待的樂器行就一大堆老師都這樣用
甚至連老闆也是這樣用
我當然知道很多人這樣用囉 但我還是堅持教學生這樣
但是國外把大小調分開的才是多數
美國的Berklee或MI
英國的Tech School等等
至於那邊有多少國際知名大師我就不說了
他們可是一再強調絕對要分開的 參考一下他們的意見吧
然後從C轉Am
假如說真的有人寫這種進行
你就全部用大調去彈彈看吧
我只能說大調樂句跟小調樂句還是不同的
即使都使用一樣的絕對音
→ s8910035:回不去？？你去錄音室或是演唱會看看寫的會是一堆升降 10/23 07:27
→ s8910035:還是寫123456 還是你覺得那些樂手都不懂大小調分開的道理 10/23 07:29
→ s8910035:卡住是因為練習不足 絕對不是因為回不回的去 10/23 07:30
→ s8910035:這兩者有任何抵觸嗎 兩種都會很難嗎？ 10/23 07:30
→ s8910035:我覺得要看需求 如果自己用不到首調 懂不懂我覺得無所謂 10/23 07:59
→ s8910035:當有需要的時候 也不需要講這麼多 自己就會去練了 10/23 08:01
那是因為台灣習慣這樣做
現在甚至越來越多使用五線譜
從國外回來的樂手也越來越多
像我這樣做的已經不在少數
新一代樂手的想法大小分開的非常多
至少我認識的session都是這樣
不過我承認我認識的session不夠多就是了
然後分開之後是真的會回不去
因為你已經習慣每個音的感覺了
比如說小3就是小3的聲音
你突然看到別人寫1想到的只會是主音1
轉換上會相當痛苦
對我來說1 2b 2 3b 3 4 5b 5 6b 6 7b 7都有各自的特色
所以會有轉換上的困難
※ 編輯: mp5good 來自: 114.36.63.122 (10/23 12:05)
→ s8910035:國外是這樣沒錯 我相信國外沒什麼人看簡譜 10/23 12:10
→ s8910035:但問題現在是在台灣 這樣的問題也問過林正如老師 10/23 12:10
→ s8910035:他也是兩種方式都會使用 10/23 12:11
→ s8910035:我認識的年輕樂手從國外回來也是兩種都會看 10/23 12:12
→ s8910035:也會叫我要練習看簡譜 10/23 12:12
→ s8910035:這問題有一定對錯嘛 一定要大家都照你的方式才對？ 10/23 12:13
沒有對錯
只是希望大家能夠討論討論
一個方法越來越多人認同就會越來越多人用
這樣而已
※ 編輯: mp5good 來自: 114.36.63.122 (10/23 12:25)
→ ZEPHYROS:隨便翻用簡譜寫的大紅或是大黑，都是用大調來記 10/23 12:34
→ ZEPHYROS:要不然歌手要怎麼唱？其實不光是歌手，樂手也是一樣 10/23 12:35
→ ZEPHYROS:另外國外根本不使用簡譜，兩者系統不同 10/23 12:36
→ jagerraven:呵呵呵...吉他版ㄈㄈ尺 10/23 12:37
→ ZEPHYROS:首調的寫法是用在調性音樂，千萬不要把調式混為一談 10/23 12:39
→ jagerraven:mp5good不懂怎麼使用簡譜啦，解釋來解釋去他還是不懂 10/23 12:52
→ jagerraven:可能三年五年後他就會知道我們在說什麼了 10/23 12:52
→ arklin:Session player兩種都得會啦 再困難也要花時間克服 10/23 20:07
→ arklin:No fake, no excuse 10/23 20:07
推 olen117:大家理性討論是好事阿~~不要傷了和氣咩~:) 10/24 00:50