作者BIGNOSER (已知用火)
看板guitar
標題Re: [問題] 監聽耳機是否有助於 抓歌呢?
時間Sat Feb 2 03:32:23 2013
小弟提供點淺見
抓歌需要的是樂理跟經驗
尤其我覺得經驗很重要，甚至同類型音樂/同樂團的歌
抓多就會發現有一些作曲者/該曲風愛用的進行模式
裝飾音的東西/延伸和絃，在基礎和絃進行出來後，多試幾次我想大致也可以美化得不錯
不過你的問題似乎是你覺得「耳機聽不清楚」導致抓不到很精確的譜
當然如果你現在抓譜所使用的耳機，是那種100-200元~已經差勁到會劣化音質的東西
那買個千元上下的耳機，或許就會很有改善
稍微好一點的耳機，不必特地挑監聽耳機，對於聲音的分離度/解析，應該都不會太差
如果只是要用來抓歌，我個人覺得唉鳳送的耳機(990元)跟一支30K的高價耳機
真的沒有什麼差別──如果你只是要用來抓吉他譜
它們對於「吉他抓歌」來說，都夠清楚了
另外一個迷思...不是買了好耳機，音樂就會變得清楚
如果你都是用youtube，或是一些已經被壓縮得亂七八糟的音訊來抓歌
本質就是糊的東西，用高解析的耳機去聽，只會聽得更清楚「它是糊的」
就算你都抓一些高音質檔
也可能因為用了不合適的前端(訊源/DAC/耳擴...)，導致出來的東西不如預期
例如AKG的K701是一隻很棒的好耳機，但你用一般手機去接它(...非影射某動畫XDDD)
你會發現用它來抓歌會抓狂，又小聲又沒低音...比99元耳機還爛
這部分的討論請洽耳機版會比較適合...
然後相較一般耳機，「監聽耳機」的賣點是：
解析、樂器分離度/定位會比較好，最重要的是它「音染」會少一點
但基本上每個廠牌、每隻耳機都不可避免會有一些調音的取向(所謂音染...？)
只能說監聽耳機「盡量」讓它音染少「一點」這樣
所以說
監聽耳機，一般都是有「錄音」需求在用
因為它可以讓你聽得比較清楚，例如歌唱者的換氣聲/咬字，氣音順不順
最重要的是，它讓你聽到比較真實的「音色」
例如男人婆用ATH W1000，會以為自己的歌聲聽起來像嫩妹XDDD
用監聽耳機比較能還原那原始的音色，方便男人婆認清現實，去改進練唱的方向
以吉他來說
我個人覺得可能在模仿痛上會有一些幫助
但一樣是在錄音作業上比較有實際作用
總之，監聽耳機目的在「還原真實音色」，你的問題好像是「細節聽不清楚」
私以為使用監聽耳機對於旋律性的東西(抓延伸和絃)似乎是搔不到癢處的
那如果不使用監聽耳機，就抓不出來的微小樂器聲響...別人也聽不出來吧XDD
建議
1.
如果真的覺得聽不清楚低頻進行/細節，先去找高音質版本音訊
還是不行，如果是用電腦，建議可投資一台入門的DAC，搭配1000元上下的耳機
對抓歌要「聽得清楚」，應該會很有幫助了
這樣都還不行...那表示原曲就這麼糊，你又何必跟他耗呢...XDDD
2.
投資好一點的耳機對玩音樂會有幫助
如果你有打算玩錄音的話，倒是真的推薦去買隻監聽耳機
要買的話...總之鍵盤專家太多了，自己帶播放器去試聽最準
北部大概就品X跟音X，另外我很推ATH在台北市東區的展示中心
可以讓你試聽到爽，環境又好，那邊的監聽耳機也很多支
聽了覺得音色喜歡/舒服的就可以了
唯一的建議是，要挑佩戴感舒適一點/合頭型的，因為監聽耳機通常會久戴
環境沒冷氣的話，最好挑真皮耳罩/或開放式的...不然夏天會熱到炸
其實我覺得「抓歌」來說，不必特別挑監聽耳機...好一點的一般耳機就可以了XD
一般耳機還可用來聽音樂...監聽耳機因為強調中性，用來欣賞音樂會有點乏味
希望有幫助到你~
※ 引述《kvjo (同名專輯)》之銘言：
: 想請問有經驗的前輩 關於抓歌的問題
: 最近在練習抓陶喆的歌
: R&B的歌 會有很多不同的聲響進來
: 導致耳力本來就很弱的我 有時候聽不太出來 和絃 或是 BASS明確是什麼音
: 基本的抓歌 是不需要到這麼費力
: 可能聽聽弦律 自己亨亨 配幾個順階就可以彈唱
: 但是最近已經不能滿足自己這樣過於基本的抓歌方法了
: 一直在想 那些比較豐富的譜 會抓到很多延伸和絃
: 是怎麼來的
: 想了之後 想了兩個方向
: 1.Bass音 可以明確和絃根音 配合抓轉位或分割
: 2.和絃音 一個個找出用到哪些音
: 正想往這個方想去
: 卻發現 現有的耳機 很難聽得清楚(還是我耳朵真的不好?)
: (尤其R&B的歌 電子合成音、阿卡貝拉...蓋來蓋去 QQ)
: 於是想到了監聽耳機
: 大致上看了網路上的一些介紹
: 不外乎說 可以聽到各聲部音樂的正確性
: 不會混在一起之類@@
: 所以這裡想問一下
: 1.監聽耳機 是否真的能有這樣的幫助@@?
: 2.一方面自己也不是很了解 我們一般市面上買到的音樂
: 已經是後製過了 這時候監聽耳機 真的有很明顯的幫助嗎??
: 目前找到 大家都推入門的監聽耳機有
: SONY MDR-7506 or Sony CD900ST or AKG K240
: 價位在4k~6k
: 不知是否有經驗的前輩 能給我一些建議和經驗分享嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.60.103
推 ysmsy:推!長知識了 02/02 09:20
推 O0OO:別傻了 監聽耳機絕對不是為了還原音色 仔細聽每隻耳機的音色 02/02 15:27
→ O0OO:都不一樣 沒有一個絕對的標準 光是EQ各廠都有各廠的音染 02/02 15:28
→ O0OO:在混音上會用監聽耳機的地方只有聽細節的時候 用來補足監聽 02/02 15:29
→ O0OO:喇叭聽不出來的細部缺失 第二是為了分離度 像是7506 CD900ST 02/02 15:30
→ O0OO:都有很好的人聲分離度 而且EQ都條在人聲段特別明顯 因此常常 02/02 15:30
→ O0OO:做為人聲監聽 用來DEBUG 但音色絕對有自己的音染 跟監聽喇叭 02/02 15:32
→ O0OO:一比就知道了 02/02 15:32
謝謝指教
的確用「還原」這個詞不太妥當，當初只想說能讓原PO快速理解我的比喻，用字就沒斟酌
我知道連「中性」這個詞都很多人愛去戰它...
或許用「調味料加得比較少」這種形容會好一點
不過我文中其實也說了，本來就不可能有什麼「完全」無音染的耳機/系統
這只是它產品「相對」的一個走向
否則混音或其他專業用途為何還是傾向使用「監聽耳機」？
無非是為了希望有一個「相對」調味料加得比較少的穩定工具，去輔助工作進行
只是說以為用了監聽耳機就可以得到「絕對真實」音色、「絕對完整」細節
那是過度神話了
但是「相對」來說，監聽耳機在表現上比起非監聽耳機，在這些調整會比較下工夫
用途方面的話，監聽耳機因為有這些取向，某些工作很好用
但未必「只有」用來抓細節吧...？廣播錄製或樂師使用監聽耳機，不見得「只」為了細
節
況且細節多寡根本也沒有「絕對」的標準不是嗎？
每支監聽的解析、分離度也都不一樣程度啊？這部分的爭執跟「音染」是一樣的...
確實也有流傳...日系音樂工作室多偏愛使用某牌某型的監聽耳機
久而久之…同圈子的人都盡量使用該款耳機以求對彼此間的參考性...之類的都市傳說
說穿了這問題就跟螢幕校色一樣...阿「感受」本質上就不可能存在一個絕對標準
但至少某些產品的訴求是它加油添醋得少一些，「比較」有參考價值
總之
監聽耳機有它的特性，在音樂工作上可以提供一個「相對」比較有「參考性」的輔助
就這樣而已
這些在某些版都是萬年戰文了，我只是覺得在這裡爭這個問題...有點無聊
對原PO問題也失焦，去吵這個才是傻了吧…
回到原PO問題
對於抓歌來說，至少我的看法，有監聽耳機當然是很好，但有無必要投資？
因為就你的問題…其實有可能解析不錯的一般耳機即可解決
有可能是你的系統前端搭配不佳
有可能是原曲/音訊本身品質就太差…
基於產品特性，監聽耳機會有一些功能性，但是以同價位來說，比如四五千塊好了
用一般耳機抓不出來的和絃/細節，換監聽耳機就抓得出來
我覺得是太過神話監聽耳機了…這才是我要說的
推 jcellery:不過監聽我真的不推鐵三角哈哈找Sony或AKG吧 02/03 00:47
→ jcellery:另外有支RP21算是平價高CP好物 02/03 00:48
的確，如果監聽的話~我個人也比較推AKG或Shure或是一些歐系品牌
不過北部要無限試聽，臉皮薄的話...我個人覺得東區鐵三角中心是首選XD
而且鐵三角耳罩舒適性一般作得蠻不錯的，沒有品牌偏好的話~其實入門不錯
個人以為監聽耳機能夠戴久不會不舒服才是最重要的XD
※ 編輯: BIGNOSER 來自: 114.45.60.103 (02/03 05:37)
推 O0OO:要說參考性 耳機絕對是排在喇叭後面 是用來輔助喇叭而已 02/03 08:45
→ O0OO:通常只是拿來聽細節用的 不會拿來混音 02/03 08:45
推 O0OO:聽細節才是第一目的 因此通常第一要求功能性的解析 02/03 08:48
→ O0OO:至於要有個對照的音色REFERENCE 通常會用監聽喇叭 02/03 08:49