Re: [問題] 請教這個和弦進行

[nosap (Chi)]

※ 引述《dan0 (揪安)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請教這個和弦進行
: 時間: Wed Jun  5 17:35:24 2013
:
: ※ 引述《dan0 (揪安)》之銘言：
: : 最近聽到一首歌
: : 他的和絃進行為C -> D7 -> Fm7 -> C
:
: 感謝版上神人們的熱心回答
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: 我借這標題再問個問題, 相似的三個小問題
: 以下進行我都轉到C大調為例
:
: 1. Ab7(or AbM7) -> Bb7(or BbM7) -> CM7

Ab-Bb-Cm 是自然小調常用終止式之一 (自然小調其實不是功能和聲概念了)

Ab-Bb-C <= 這是結束用C 調式互換

如果變七和弦 應該是 AbM7-Bb7-CM7

所以7跟M7差很多 如果是Ab7-BbM7-CM7

以我的簡單頭腦 我就直接歸類在亂寫的

: 2. Eb7(or AbM7) -> Db7(or BbM7) -> CM7
     兩個都T組 如      ↑       ↑
     果是 EbM7的話..   降二代五 │
     Eb7就...不知道            這個嘛... 其實Bb7可以當作功能和聲的小s組XD
                                             BbM7就不知道是幹麻...
                                             直接把他當德布西和聲 說不定比較
                                             輕鬆...

德布西有寫過 G7-A7-G7-A7 這種東西...

好像有說跟沒說一樣

: 3. F -> G | A        |
:    F      | Em -> Am |
     下面這條就單純a自然小調 隨便接都行

Ab-Bb-C  <= C調
F-G-A    <= A調


: 第1,2個問題以我樂理可以猜測出個端倪
: 但我樂理還不夠好, 就不獻醜了
:
: 主要在第三個問題
: 這樂句是發生在A轉C調後第一個樂句(我不知道有沒有關聯)
: 問題點在於那個A和弦是如何配出來的
: 感覺是把C和弦換成A和弦, 但不知當中的樂理為和

所以其實沒轉調XD 除非要再看更長的進行


:
: 以上三個問題, 就麻煩請版上大哥們替我解惑了
:
: 雖然我知道, 就算不知道進行的緣由, 也是可以爽爽用的
: 但總覺得多了解些樂理, 在編寫和弦進行時還是有幫助的
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: 麻煩大家了  謝謝!
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: ◆ From: 220.134.145.109
: ※ 編輯: dan0            來自: 220.134.145.109      (06/05 17:51)
: → nosap:7跟M7差很多喔XD 這三個問題 應該可以歸類到: 他亂寫的       06/05 17:49
: → dan0:好吧 我不該寫X7的  我聽到的是M7                            06/05 17:54
: → dan0:第二問題的例子  像是巴黎草莓(我應該沒聽錯吧)               06/05 17:56
: 推 O0OO:借平行自然小調                                             06/05 19:35
: 推 bigpigbigpig:魯冰花有3的和弦進行，Unchained melody則有反向進行  06/05 20:00
: → majorleague1:b3 b6 b7你都可以把它當作借平行自然小調 最簡單      06/05 20:06
: → majorleague1:當然  考慮轉位的話 你也可以把他們看成是b7→關係小  06/05 20:12
: → majorleague1:調的拿波里和弦 b3→借平行調V(#5)                   06/05 20:15
: → dan0:major大感恩 那b2是用降二代五來看嗎?                        06/05 21:38
: → dan0:bigpig大感恩 若以魯冰花的例子  或許那曲子是A大調轉D小調    06/05 21:40
: 推 shinyu03:樓上說的都看不懂 ~"~                                   06/06 01:34


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◆ From: 140.113.49.25
→ dan0:诶糟糕 我發現我有打錯
→ dan0:修改2.Eb7(or EbM7)->Db7(or DbM7)->CM7 這才是我想表達的
推 dan0:關於第3的進行 我從沒想過他沒轉調過 有道理耶
→ dan0:他六小節後又轉回A調 期間的確都不出A小調的和弦
→ dan0:讓我以為轉到了C  所以他只是用A小調的和絃騙了我這樣
→ dan0:用平行小調+關係調這招  嘖嘖
→ nosap:如果是 DbM7-> CM7 我的看法是  小s-T   XD
推 dan0:你這句我看不懂了  無法理解這為何是小s-T  QQ~
→ dan0:DbM7不是順接合弦不是嗎.. 但有些歌曲還是用得很開心
→ dan0:還有  甚麼是德布西和聲@@? 囧
→ dan0:關於屬和弦和M7和弦  我在書上是有看過說
Db7 是三全音替換 是D功能組

DbM7 裡面沒三全音 又沒導音(B) 所以不是D組 又跟C大三和弦差很多 所也不是T

所以就只能當S啦 而且是帶有降二級音的S組

拿破理 是 Db/F (又叫拿破理六和弦) S組 在c小調用的 <=古典派認證的

所以Db當S組 又說是 小s (可能稍好一點)

變七和弦 DbM7 還是小s

蕭邦有 Db-G7-Cm 就是s-D-t啦~

德布西和聲簡略說 就是亂寫的和聲 包括屬七不解決(或連用一堆屬七)

大量平行行完全五度 四度

平行二度 平行七度

模糊調性功能和聲 XD
※ 編輯: nosap           來自: 140.113.49.25        (06/06 03:36)
→ dan0:"屬和弦與大和絃互換 在turnaround中是很常見的" 這樣
→ nosap:這件事我不太熟 不過那是句子的結尾用的吧?
推 majorleague1:其實Db/F是在C大調用的  因為大調才會降6
→ nosap:最早應該是在小調吧 有天然的降六不是?
屬七和弦與大七和弦互換 這件事我無法解釋XD

雖然爵士樂主軸是功能和聲 但也混雜了其他的東西

是不是全部都可以用調式互換 TSD 一堆有的沒的去分析 應該是有待商榷

因為爵士樂並不是從古典樂長(ㄓㄤˇ)出來的

也有人說 爵士樂部分受到比較現代的古典樂影響 (EX德布西 巴拉巴拉)

一個可以去考慮的點 像是 "平行和聲" 就是會一大串平七產生(當然不只平七)

像CM7-DbM7-CM7 這類 (巴撒諾瓦好像用蠻多的?)

我不是爵士派 有些慣性的東西 應該要爵士派的說明會比較輕鬆一點XD
※ 編輯: nosap           來自: 140.113.49.25        (06/06 03:50)
→ majorleague1:小調不用降5音 例如A小調 是b7 2 4一轉
→ majorleague1:其實不用把拿破裡和弦想得太複雜 他其實就是一種S的
→ majorleague1:變音和絃 直接當下屬功能用就可以了
→ majorleague1:他是把二級的小和絃變大和絃(大調) 減和絃變大和絃
→ majorleague1:(小調) 讓二級的色彩不要那麼暗 但又沒四級那麼亮
→ majorleague1:因為一轉會有小調感
推 dan0:小的離題一下 那句話出自"爵士樂理入門(下)"
→ dan0:他互代的很開心  也有舉實際的歌曲這樣
→ nosap:那他有說明原因嗎? (major大 補充的 跟我講的一樣阿XD)
→ dan0:有說明原因的話  我就不會困擾了QQ
→ nosap:恩 那套用補習班的名言 "背起來!!"  另外感謝major大的補充~
推 majorleague1:你看錯了吧  是減和絃和屬和弦可以替換
→ majorleague1:那本書我印象中沒有這種看法耶....
→ dan0:減和絃和屬和弦替換是在前面"和絃替換"提的
→ dan0:而屬和弦與大和絃替換  是在後面探討turnaround提的
→ nosap:範例曲是藍調嗎
→ dan0:是爵士曲 "Lady bird"
推 dan0:感謝兩位大大補充的樂理  德布西和聲還真是趣味~
→ dan0:還在消化major大的推文 ....QQ
→ nosap:拿坡里可以放棄比較快 比增六還玄XD 而且應該是很古典風的
推 majorleague1:我覺得拿坡里比增六簡單多了 XD 要替換也很方便
→ majorleague1:我剛翻了一下書  你是說他把Eb7變EbM7嗎?
→ majorleague1:我猜 他應該只是用了大和絃減和絃互換而已 你把根音
→ majorleague1:.........等等  當我沒說  XD
→ dan0:他那邊也很玄 把Eb7直接換成Eb dim7 "dream a little dream"
→ dan0:那範例  這似乎非正規屬和弦與減和絃互換的用法
→ dan0:我自己解釋是Eb dim7是拿來導向 Dm7用的
→ dan0:雖然Dm7又被換成 Ab7了 XD
→ nosap:Eb dim7 可以導向Dm7 也可以導向Ab7
→ majorleague1:硬要我講一個道理的話 我只能說 他不喜歡那個增四度
→ majorleague1:他把所有曾四度 減五度的音程  通通在7音升半音
→ dan0:怎麼解釋Eb dim7導向Ab7  我推不出來@@"
→ majorleague1:大概是要減少那個動感吧 畢竟是連續V-I V-I跑
→ majorleague1:就是你那樣解釋
→ nosap:差一個音而已阿XD 減七靠他的等音變換 可以亂七八糟解決...
→ majorleague1:你就把它當作是一個減少動感的變化音吧(凹)
推 dan0:對 對耶  只差一個音  好厲害XD
→ dan0:沒注意到  所以一些和絃進行  為了有好的聲位線OR導音
→ dan0:會作一些稍微的修改這樣齁
→ nosap:話說 那本是李承育的? 裡面應該有F-Fm-G7這種吧 大概是上冊
→ dan0:是 沒錯 裡面有提到Fm-G7 這也不是我當初的問題@@
→ dan0:我當初的問題是D-Fm 的D為何可以這麼使用
→ majorleague1:如果把搭它起來看Eb7-Ab7這個行進 把後面那個和絃的
→ dan0:若裡面有提到D的話  就只代表我書翻得太混了XD
→ majorleague1:七音升上去 他們就有兩個共同音了 剩下則是級進變化
→ sneak: 他六小節後又轉回A調  https://noxiv.com
→ sneak: 那範例  這似乎非正規 https://daxiv.com
→ sneak: 拿坡里可以放棄比較快  https://daxiv.com