作者BIGNOSER (已知用火)
看板guitar
標題Re: [問題] ash和alder的strat 請問先進們偏好
時間Thu Sep 12 04:29:26 2013
這個議題很有趣耶，我當初也是掙扎了好久
大家一起來討論吧~幫宛如重生(？)的吉他板衝衝人氣XD
對新手選琴應該也很有幫助
※ 引述《Atlantiss (亞特蘭提斯)》之銘言：
: 最近開始研究Fender Strat
: 發現兩把很相近的Artist系列
: 一把是Buddy Guy舊版(010-7802) w/lace senor
: 一把是Eric Clapton舊版(011-7602) w/lace sensor
: 兩把都是22格楓木soft"v"琴頸
: 燙金lace sensor拾音器
: mid-boost & TBX tone (要電池)
: 唯二的差別在於琴身的材質和價錢
: Buddy Guy - Light Ash 岑木 -便宜
: Eric Clapton - Alder 赤楊木 -略貴
「通常」Ash會比Alder貴耶
以美廠Deluxe等級來說，大概起碼會差個3~5K台幣不一定
不過我最近去問新出的Vintage 56，Ash跟Alder款在台實售價相同
但一般來說，同等級/同型號~通常不太會有Alder比Ash貴的情形...
我不太清楚Buddy Guy這把，但Artist系列價格上多少會反映一些材料以外的價值吧XD
尤其是Clapton這把，配lace sensor應該是一代吧(？)大約1990年代初期的
大叔一代就我聽到的口碑，都蠻好的，連帶二手價也不錯
現在好像出到大叔三代(？)了，配的是Noiseless系列...因為對Noiseless好像褒貶不一
似乎也有一些微妙的影響...以上是我胡言亂語請勿在意XDD
不過那個mid-boost系統，我個人是非常流口水啊...
有錢真的很想收一把大叔琴
: Fender一直以來都以Alder出名
: 但聽了這影片後
: https://www.youtube.com/watch?v=Y0jfoPbNlT8
: 發現各有各的好
我個人比較喜歡用Swamp Ash(沼澤梣木)這個詞，因為比較沒有什麼誤會的空間
好像也有人稱呼Light Ash、Rock Ash...這些詞有時我不太確定是否就是Swamp Ash
(尤其是Light Ash很容易跟White Ash有文義上/發音上的曖昧...)
但基本上溝通時用Swamp Ash比較...精確一點(？)比較不會搞錯啦
雖然很多人應該都知道了但我還是廢話一下
Swamp Ash一如名稱，它是生長在沼澤地區的梣木，長太慢會因為泡水窒息爛掉
所以生長非常快速，因而木質密度低，這是它特別輕的原因
如果是一般的梣木，它蠻重的，是一種很結實的木頭，也蠻硬的
所以重量上
Ash > Alder > Swamp Ash
然後應該也很多人知道一個小故事
就是Fender有一段時間大量採用Swamp Ash來作strat跟tele的琴身
為什麼呢？因為那時候剛好撿到一批好便宜的Swamp Ash
基於F牌的最高宗旨：cost down 當然不用白不用XD
那為什麼現在不用？因為現在Swamp Ash少了，所以貴了
基本上現在吉他用Swamp Ash都會是一個(提高價格的)賣點了，一定會讓你知道
所以沒特別講的話，應該都是一般Ash
通常用到Swamp Ash，電BASS比較常見，因為比起電吉他，琴身大支很多
減重是BASS設計很重要的考量，也比較重視琴本身的clean Tone
「一般」似乎認為，Swamp Ash的音色和共鳴是比一般Ash更好的
所以價格上
Swamp Ash > Ash > Alder
: 請問各位先進
: 如果硬要二選一的話
: 會比較偏好Ash還是Alder的Stratocaster呢?
...拉了一堆現在才要講重點=_=
就Ash與Alder來看音色差異
Alder：
比較溫和，中頻略多，大概像平緩的「凸」字型，聲音比較柔軟、中規中矩
Ash：
低頻與高頻偏多，大概偏「凹」字型，然後高頻又比低頻更多一些
我覺得它還有個特性是聲音的顆粒分明，刷弦的時候，很容易辨別每根弦的存在感
然後共鳴的聲響會明顯一點
那我個人分享一下自己的使用感
如果團內有配節奏吉他，刷扣用Ash，理論上還不錯，作切分拍時很容易帶出節奏感
(當然文青迷幻後搖團那種故意要很糊很疊的就不在此限了...XDDD)
尤其作Funk類的很不錯，層次感蠻好的，高音又亮
Alder的話，就是很中規中矩，作什麼都好用，後端配什麼都可以發揮得不錯
另外有人說Ash比較甜...但我個人覺得Alder比較甜耶XD
應該說Alder比較...溫和，琴身出力跟tone調一下，可以得到很軟很甜的tone
然後在琴的後面配一顆EQ，我覺得就蠻好用的，Alder比較好控制
但是Ash呢，我個人掌握得不太好，因為後面配EQ通常無法修成我要的聲音
只會修得很難聽 囧...應該是說你會覺得它骨子裡就是有個「個性」在
然後高音容易爆，總之它的聲音是比較硬一點、顆粒清楚
如果需要個性明顯一點的演奏，Ash容易讓演奏更突出
不過若要作比較全面性的應用，在Tone的調整上我覺得會比較花費心思
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不過影響聲音的主要因素實在太多了，以Fender購琴的制式選擇來說
還會有指板---Maple(高音更多)/Rosewood(溫暖中頻多)
琴款設計---tele(音色尖銳清脆)/strat(較中規中矩)
其實交叉配對也會有不錯的互補長短、或增強特性(我覺得Fender琴好玩就是在這裡)
我目前手上兩把Fender是
一把Ash body + Maple指板的tele
一把Alder body + Rosewood指板的strat
剛剛好就是兩種極端配對XDDD也會把原本的材料音色特性更往極端去推
簡單形容一下
這樣的strat像是...
青梅竹馬的鄰家女孩，現在也成為你的未婚妻了，對你百依百順
彼此都很懂對方，溝通很容易、有默契
這樣的tele則是...
外面的情婦(？)，而且是敢愛敢恨的天蠍座，有時會暴走，主觀意識很強
但她總是會讓你感到很爽(音樂上的比喻，請勿想歪XD)
最後呢
如果Ash跟Alder非得選一個...
啊啊啊啊我選不出來啊!!!!!!!!!我可以選擇自殺嗎!!!!!!!!!
我打了兩個小時的文結果我無法抉擇啊!!!!!!!!!!兩個我都想要啊!!!!!!!!!!(抱頭)
大家都來選一下吧XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.33.47
推 Atlantiss:感謝大大分析,我是原po 有趣的是buddy的二手價比eric cl 09/12 04:50
→ Atlantiss:apton還便宜很多,只是比較不好找 當初全新訂價也是如此, 09/12 04:51
→ Atlantiss:感覺這把CP值真的炸到爆,有興趣可以查查二手價格 09/12 04:52
1.
的確一般來說Ash是比Alder貴一點的木材...通常也會反映在售價上
但適不適合以CP值高低來選琴...我覺得見仁見智啦XD
因為Ash跟Alder，我覺得是音色特性就有不同，但價差...其實沒有大到很誇張
以同款琴的全新品來說，大概約莫也就總價10-20%的價差
如果要買到一把四五萬台幣起跳的琴，我比較建議從「你喜歡哪種音色」來挑:)
因為這個價位的Fender...CP值都不算太高QQ
再補一個使用心得
Alder後面接EQ調成正V型，或許能學到六七分像Ash的感覺
但也很難得到Ash那種刷弦「根根分明」的清晰感
當把出力調大、Tone調最小、後端配High Gain破音的時候，Ash的優勢就會出來
破音比較不會糊成一團、黏呼呼的
相對地，Ash後面用EQ補中頻，通常只會得到聲音好像快「滿出來」了，很雜、聽久很累
怎麼修我都覺得很難得到Alder那種和諧、溫暖的感覺
當然接High Gain後可能會比較糊一點
但畢竟音樂不是司法，有時需要黑白分明，但有時也會想要灰色地帶啊XDDDD
總之兩者互相沒有不可取代性，只是用久了，越會覺得兩者各有擅長/特色這樣
大拇指可以拿來敲slap，小拇指也可以拿來挖○孔...但也沒人規定不能互換用途
看覺得好不好用、喜不喜歡這樣~
2.
Artist系列會跟代言樂手的個人喜好配置有很大的關聯
如果很喜歡該樂手的音樂，那就是COPY音色的捷徑
不過如果沒有特別喜歡的話，通常不見得會是很符合大眾需求的配置
例如除了你講的幾個特色以外
Clapton代言琴都是vintage fret，就是那種又窄又矮的fret，按壓比較費力，不利速彈
但更能反映一些指尖的表情，音色也不太一樣
我個人十分喜歡，但我知道討厭vintage fret的人非常多 囧
另外因為Clapton不太用搖桿，所以他的代言琴好像對搖座功能有限制(不確定，還望先進
補充)
一些藍調咖習慣早期那種Radius 7.25"、21格，但Clapton都是用9.5”、22格
…等等，總之就是，有蠻多特色，可以研究看看，大家多交流一些意見
希望對你挑選上有幫助:)
推 cooldanny:推推推 :D 最近也在疑惑該怎麼配XDD 09/12 13:40
真好 我也好想買琴QQ
推 olen117:正宮跟偏房只是時間前後的問題 都收!! 09/12 14:25
一定要的啊!!!
推 iamdicky:只能推了 09/12 15:27
感謝
※ 編輯: BIGNOSER 來自: 118.168.98.239 (09/12 15:56)
推 WASIJLA:感謝大鼻子的分享。還沒玩過fender，不好意思講話 :3 09/12 16:12
W大你太客氣了XD
推 metal308:手邊有隻Ash的四弦BASS 重到靠杯 但是顆粒感很好也很沉 09/13 01:11
→ metal308:ash跟alder比的話我覺得Ash會稍微多一點body 肥一點點 09/13 01:11
→ metal308:ash高低頻多但是不會覺得中頻太凹，顆粒出不來的感覺 09/13 01:12
沒錯 我覺得Ash的特性用「中頻凹陷」形容好像怪怪的，因為它中頻還是很有存在感
或許講「低&高頻突出」會更貼切一點，尤其是高頻很多
顆粒清楚、聲線分明我覺得也是Ash的一個特色~
Ash的BASS~是練身體的好物XDDD
好背帶的錢不要省，不然久了很傷肩膀肌肉跟腰QQ
※ 編輯: BIGNOSER 來自: 114.45.70.37 (09/13 15:23)