Re: [討論] 關於自然小調的簡譜

[olen117 (彈藍調 救台灣!!)]

※ 引述《nikegoing (青蛙)》之銘言：
: 請問
: 1.自然小調音階的簡譜寫法應為
: (A)
: 音級 I  II  III  IV  V  VI  VII
: 簡譜 6  7   1    2   3  4   5
: (B)
: 音級 I  II  III  IV  V  VI  VII
: 簡譜 1  2   3b   4   5  6b  7b
: 2.小調的歌曲 自然小調音階的順階三和弦 樂譜中和弦簡譜寫法應該是
: (A)
: 和弦級數  I    II    III    IV    V    VI    VII
: 和弦簡譜  6m   7dim  1      2m    3m   4     5
: (B)
: 和弦級數  I    II    III    IV    V    VI    VII
: 和弦簡譜  1m   2dim  3      4m    5m   6     7
: (C)
: 和弦級數  I    II    III    IV    V    VI    VII
: 和弦簡譜  1m   2dim  3b     4m    5m   6b    7b
: 在看了很多教材跟網路爬文之後
: 發現有人定義阿拉伯數字1~7代表Do~Ti 有人定義1~7代表音階中的7個音級
: 也有人覺得既然簡譜是為了首調而生的  而首調則是為了好掌握旋律線，
: 在小調裡面是以A小調的La Ti...So 為首調唱名
: 所以用 6712345 才符合旋律線
: 以致看過有這些不同的寫法
: 也看過和弦級數寫成 I  II bIII IV V bVI bVII 的....他算(D)好了
: 不知道大家有什麼看法 這有標準答案嗎?
: 或者說以現代樂的記譜原則 哪個才是最多人公認的呢?

趁著中午休息時段來回一下舊文...

順便大家交流一下看法(不對的話在請專業的來指教一下吧:))

首先對我來說.."簡譜"涉及的層面有兩個意義

一.單純就是12音的簡寫

二.級數


以下分別討論...

一、單純12音的簡寫

    簡單的說就是把唱名用數字表示..主要用在單音的旋律線記譜

    非常常見....跟音級(Degree)一點關係都沒有!!

      #1   #2   ^   #4   #5   #6   ^
      Di   Ri       Fi   Si   Li

    1    2    3   4    5    6    7   1
    Do   Re   Mi  Fa   Sol  La   Ti  Do

      b2   b3       b5   b6   b7
      Ra   Me       Se   Le   Te

二、(音)級數

這裡要先灌點樂理知識....所謂"音級"者

白話的說就是"音階中的第幾個音"!!!!

如果音階裡有7個音..那當然就有7"級"(EX：自然音階)

如果音階中只有5個音..那當然就只有5"級"(EX：五聲音階..)

其他以此類推!!~

表示音級的方法有兩種..."阿拉伯數字" or "羅馬數字"...

舉例來說..C大調自然音階..

   級數： I  II III  IV  V  VI  VII  or

          1  2   3    4  5  6    7

   音名： C  D   E    F  G  A    B

兩種都有人用..大部分是在和弦簡譜的時候會用到..

但是如果級數也是用阿拉伯數字表示..就會跟樓上的12音簡記去混淆~

然後就產生原PO問的問題...

所以其實很簡單...我"建議"音級(記和弦的時候)就用"羅馬數字"來表現

記12音相對關係(首調唱名的弦律)時，就用"阿拉伯數字"來表現!!!

如果到這裡都能接受..再來就是要探討得更深入一點...


Q："音級"有沒有升降半音的問題!? ex：#V、bV..


我認為是沒有!!~因為回到音級的本質..指的是"音階中的第幾個音"!!!

以上述為例 #V 是什麼意思呢? 是指音階中第五個音升半音!!

舉例來說..以自然音階為例

           全  全   半  全 全  全   半
   音級： I  II  III  IV  V  VI  VII  I

  C Key： C  D    E   F   G  A    B   C

  G Key： G  A    B   C   D  E    F#  G

到底G KEY的七級音該怎麼寫!? VII or #VII !?

答案是 VII.

翻譯一下：自然音階中的第7(VII)個音 在C大調是 B，在G大調是 #F

絕對不會翻成 "自然音階中的第#7個音"是什麼@#$#$....似是而非了!!~

所以在此下個小結..


"在音級的觀念中..是不考慮升降記號的!!!他就是"音階中的第幾個音"!!


但是!!!..凡是種有例外!!!!~~有沒有看過這種和弦寫法 "bVII7" 是有的!!

例外就在於小調音階!!~

樂理上告訴我們..小調就像女人一樣..是種善變的音階@@

在小調(自然)音階中..容許6、7音作變化...

進階的就生成了"和聲小調"與"旋律小調"(不懂的話先去翻一下樂理書吧:))

但是本質上...就是統稱為小調音階..

以C小調(自然音階)為例...

 級數：I  II  III  IV  V  VI  VII  I
        全  半   全  全 半  全   全
 音名：C  D    Eb  F   G  Ab   Bb  C


延續上面的觀念...級數上不加深降記號..

小調III級就是Eb..VI級就是Ab..VII級就是Bb

然後事情就發生了..

因為小調的6、7音容許作變化..所以小調的可用音就會變成下面的情況

 級數：I  II  III  IV  V    VI      VII   I
        全  半   全  全 半      全      全
 音名：C  D    Eb  F   G  (Ab A)  (Bb B)  C


解讀：小調的VII級本來是Bb，但可以變化成B (和聲小調)

      小調的 VI級本來是Ab，但可以變化成A (旋律小調)

所以小調VI、VII級音都能夠對應到兩個音符...使用上會無法辨識..

所以進階的就把小調可用音寫成這樣..

 級數：I  II  III  IV  V   ┌ VI┐   ┌ VII┐      I
                           VIb  VI   VIIb VII
        全  半   全  全 半         全         全
 音名：C  D    Eb  F   G   (Ab  A)   (Bb   B)   C

不管是VIb or VI..都是翻成音階的第六個音!!

只是因為會對應到兩個..所以加個"b"記號標註一下而已!!!~

絕對不是翻成"音階中的第降六個音"!!!

也因為加"b"是為了分別不同用音..所以算是特例!!~

反過來說..小調的III級至始至終都是單一對應(Eb)

所以不會在音級上再加升降記號了!!!!


結論就是..

小調音階：1 2 b3 4 5 b6 b7 (表示 音程 或是說 首調的單音 )

小調(順階)和弦：
                                小調六級順階     小調七級順階
Im7 IIm7(b5) IIImaj7 IVm7 V7 (bVImaj7 VIm7(b5)) (bVII7 VIIdim7)


以上是我對簡譜的看法:)



















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什麼都不用說......
                進來聽就對了...

http://blog.xuite.net/olen117/19840607 (錄音好好玩!!)
http://olen117.blogspot.com/ (彈藍調!!~救台灣阿!!~)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.69.82.197
推 suppressor:小調就像女人一樣..是種善變的音階!!!!
→ suppressor:小調的兄弟多如海
→ olen117:大濕怎麼能一眼就看見關鍵字!!!XD
推 suppressor:因為我相信音樂 使用五月天怪獸松本孝弘二代 松本琴
推 Guitarra:感覺有點怪怪der~~~~~
→ nosap:唱名用數字就是級數的意思 音名用數字才是跟音級無關
→ nosap:然後我覺得音級也是有升降問題 降二代五就是一個例子
推 Guitarra:我第一次聽到 音級 這個名詞 真的有這個東西嗎@@"?
→ olen117:就是級數阿 中文翻譯的問題吧 我知道英文是Degree 從小就
→ olen117:聽學長這樣講:)