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作者Guitarra ( 指板上的旅程 )
看板guitar
標題Re: [討論] 關於自然小調的簡譜
時間Tue Dec 17 16:20:22 2013
好像整個討論串越來越複雜 其實只要知道 "簡譜 音程 級數"三個的概念就好 簡譜: 以大調為主 首調概念 以處理旋律記譜的工具 由於是用阿拉伯數字書寫 常常跟音程搞混 Ex: C大調音階 寫作:1 2 3 4 5 6 7 G大調音階 寫作:1 2 3 4 5 6 7 碰到小調的歌曲 常常以關系大調表示: Ex: A小調音階 寫作:6 7 1 2 3 4 5 E小調音階 寫作:6 7 1 2 3 4 5 某些簡譜上標示和弦的方式依然還是寫C. Em之類的 而非級數 這是可以成立的 因為簡譜主要是在簡化五線譜在旋律上的不方便 (其實也沒有不方便 習慣問題) 所以對於簡譜來說 上面的和弦是附帶的 沒有規定一定是要寫級數或是英文 只是現在作場樂手為了移調方便 所以出版社很貼心的用級數 那級數等等再說明 ----------------------------------------------------------------------------- 音程: 以大調音階為標準(意思是不用寫升降) 但是音階內的主音為主 這邊為了區分 我們將主音寫為R Ex: C大調音階 寫作:R 2 3 4 5 6 7 G大調音階 寫作:R 2 3 4 5 6 7 A小調音階 寫作:R 2 b3 4 5 b6 b7 E小調音階 寫作:R 2 b3 4 5 b6 b7 音程的好處除了將小調獨立出來 不像是簡譜 將小調做為大調的附屬品的慨念 最大的好處是可以理解自然大小調以外的聲音 比方說調式音樂 ----------------------------------------------------------------------------- 級數: 某音階疊出的順階和弦 的和弦標籤 專門是在講和弦 以主音為根音的和弦標為一級(I) 最好還是用羅馬數字來記譜: Ex: I II III IV V VI VII C大調順階和弦 C Dm Em F G Am Bdim A小調順階和弦 Am Bdim C Dm Em F G 那用數字寫級數也有人這樣寫 這邊就是會出現爭議的地方: Ex: 1 2m 3m 4 5 6m 7dim C大調順階和弦 C Dm Em F G Am Bdim 大調還沒有什麼問題 因為一切的符號都是以大調為標準 但是到了小調 這個數字該用音程還是簡譜的概念 就都有人用 Ex: A小調順階和弦 Am Bdim C Dm Em F G 羅馬數字級數 I II III IV V VI VIII 阿拉柏數字級數 1 2dim 3 4m 5m 6 7 簡譜數字級數 6m 7dim 1 2m 3m 4 5 音程數字級數 1 2dim b3 4m 5n b6 b7 那這些用法 都有人用~ 常看到的還是以 "簡譜數字級數" 為主 因為早期歌曲都是關系大小調互轉 沒有什麼溝通的障礙 但是最近的流行歌 編曲常常使用到 "平行大小調" 的和弦 所以C大調的歌曲出現了C小調的和弦 怎麼辦? 剛剛好用 "音程數字級數" 可以把這樣的概念表達清楚 所以歌曲出現什麼4m b6 b7都是因為借用了平行小調的和弦 那 羅馬/阿拉柏數字級數 常常在爵士樂比較常看到 ps:羅馬/阿拉柏數字級數 簡譜數字級數 音程數字級數 是我為了表達因為寫譜人的思路邏輯不同 而創造的名詞 專業的樂理書是沒有這個東西的 報告完畢! 讓我偷渡個廣告XDDD 流行吉他彈唱教材 2013巡迴講座 12/21 (六) 14:00 台南 丞音樂器CIIC 從早期的「民謠吉他」的教學，可以提供當時一個簡單有效率的教學方式來支持民歌的發 展，民歌也成為當時的流行歌曲。然而到了現在，資訊流通十分地發達，越來越多的曲風 都流入了流行音樂當中，不論是在樂風的節奏以及樂理的處理，以往的教學方式開始越來 越吃力，學生在學習的過程，變成是彈奏與理解開始分道揚鑣，產生了許多困惑。因此這 份新式的教材突破了以往的教學方式，搭配現今的流行歌曲練習，試圖將提供「流行吉他 」一個更完整的教學系統。相信可以提供不論是正在學習吉他或是正在授課的老師一些幫 助。 FB活動頁面 https://www.facebook.com/events/487918361315713/?fref=ts ※ 引述《olen117 (彈藍調 救台灣!!)》之銘言： : ※ 引述《nikegoing (青蛙)》之銘言： : : 請問 : : 1.自然小調音階的簡譜寫法應為 : : (A) : : 音級 I II III IV V VI VII : : 簡譜 6 7 1 2 3 4 5 : : (B) : : 音級 I II III IV V VI VII : : 簡譜 1 2 3b 4 5 6b 7b : : 2.小調的歌曲 自然小調音階的順階三和弦 樂譜中和弦簡譜寫法應該是 : : (A) : : 和弦級數 I II III IV V VI VII : : 和弦簡譜 6m 7dim 1 2m 3m 4 5 : : (B) : : 和弦級數 I II III IV V VI VII : : 和弦簡譜 1m 2dim 3 4m 5m 6 7 : : (C) : : 和弦級數 I II III IV V VI VII : : 和弦簡譜 1m 2dim 3b 4m 5m 6b 7b : : 在看了很多教材跟網路爬文之後 : : 發現有人定義阿拉伯數字1~7代表Do~Ti 有人定義1~7代表音階中的7個音級 : : 也有人覺得既然簡譜是為了首調而生的 而首調則是為了好掌握旋律線， : : 在小調裡面是以A小調的La Ti...So 為首調唱名 : : 所以用 6712345 才符合旋律線 : : 以致看過有這些不同的寫法 : : 也看過和弦級數寫成 I II bIII IV V bVI bVII 的....他算(D)好了 : : 不知道大家有什麼看法 這有標準答案嗎? : : 或者說以現代樂的記譜原則 哪個才是最多人公認的呢? : 趁著中午休息時段來回一下舊文... : 順便大家交流一下看法(不對的話在請專業的來指教一下吧:)) : 首先對我來說.."簡譜"涉及的層面有兩個意義 : 一.單純就是12音的簡寫 : 二.級數 : 以下分別討論... : 一、單純12音的簡寫 : 簡單的說就是把唱名用數字表示..主要用在單音的旋律線記譜 : 非常常見....跟音級(Degree)一點關係都沒有!! : #1 #2 ^ #4 #5 #6 ^ : Di Ri Fi Si Li : 1 2 3 4 5 6 7 1 : Do Re Mi Fa Sol La Ti Do : b2 b3 b5 b6 b7 : Ra Me Se Le Te : 二、(音)級數 : 這裡要先灌點樂理知識....所謂"音級"者 : 白話的說就是"音階中的第幾個音"!!!! : 如果音階裡有7個音..那當然就有7"級"(EX：自然音階) : 如果音階中只有5個音..那當然就只有5"級"(EX：五聲音階..) : 其他以此類推!!~ : 表示音級的方法有兩種..."阿拉伯數字" or "羅馬數字"... : 舉例來說..C大調自然音階.. : 級數： I II III IV V VI VII or : 1 2 3 4 5 6 7 : 音名： C D E F G A B : 兩種都有人用..大部分是在和弦簡譜的時候會用到.. : 但是如果級數也是用阿拉伯數字表示..就會跟樓上的12音簡記去混淆~ : 然後就產生原PO問的問題... : 所以其實很簡單...我"建議"音級(記和弦的時候)就用"羅馬數字"來表現 : 記12音相對關係(首調唱名的弦律)時，就用"阿拉伯數字"來表現!!! : 如果到這裡都能接受..再來就是要探討得更深入一點... : Q："音級"有沒有升降半音的問題!? ex：#V、bV.. : 我認為是沒有!!~因為回到音級的本質..指的是"音階中的第幾個音"!!! : 以上述為例 #V 是什麼意思呢? 是指音階中第五個音升半音!! : 舉例來說..以自然音階為例 : 全 全 半 全 全 全 半 : 音級： I II III IV V VI VII I : C Key： C D E F G A B C : G Key： G A B C D E F# G : 到底G KEY的七級音該怎麼寫!? VII or #VII !? : 答案是 VII. : 翻譯一下：自然音階中的第7(VII)個音 在C大調是 B，在G大調是 #F : 絕對不會翻成 "自然音階中的第#7個音"是什麼@#$#$....似是而非了!!~ : 所以在此下個小結.. : "在音級的觀念中..是不考慮升降記號的!!!他就是"音階中的第幾個音"!! : 但是!!!..凡是種有例外!!!!~~有沒有看過這種和弦寫法 "bVII7" 是有的!! : 例外就在於小調音階!!~ : 樂理上告訴我們..小調就像女人一樣..是種善變的音階@@ : 在小調(自然)音階中..容許6、7音作變化... : 進階的就生成了"和聲小調"與"旋律小調"(不懂的話先去翻一下樂理書吧:)) : 但是本質上...就是統稱為小調音階.. : 以C小調(自然音階)為例... : 級數：I II III IV V VI VII I : 全 半 全 全 半 全 全 : 音名：C D Eb F G Ab Bb C : 延續上面的觀念...級數上不加深降記號.. : 小調III級就是Eb..VI級就是Ab..VII級就是Bb : 然後事情就發生了.. : 因為小調的6、7音容許作變化..所以小調的可用音就會變成下面的情況 : 級數：I II III IV V VI VII I : 全 半 全 全 半 全 全 : 音名：C D Eb F G (Ab A) (Bb B) C : 解讀：小調的VII級本來是Bb，但可以變化成B (和聲小調) : 小調的 VI級本來是Ab，但可以變化成A (旋律小調) : 所以小調VI、VII級音都能夠對應到兩個音符...使用上會無法辨識.. : 所以進階的就把小調可用音寫成這樣.. : 級數：I II III IV V ┌ VI┐ ┌ VII┐ I : VIb VI VIIb VII : 全 半 全 全 半 全 全 : 音名：C D Eb F G (Ab A) (Bb B) C : 不管是VIb or VI..都是翻成音階的第六個音!! : 只是因為會對應到兩個..所以加個"b"記號標註一下而已!!!~ : 絕對不是翻成"音階中的第降六個音"!!! : 也因為加"b"是為了分別不同用音..所以算是特例!!~ : 反過來說..小調的III級至始至終都是單一對應(Eb) : 所以不會在音級上再加升降記號了!!!! : 結論就是.. : 小調音階：1 2 b3 4 5 b6 b7 (表示 音程 或是說 首調的單音 ) : 小調(順階)和弦： : 小調六級順階 小調七級順階 : Im7 IIm7(b5) IIImaj7 IVm7 V7 (bVImaj7 VIm7(b5)) (bVII7 VIIdim7) : 以上是我對簡譜的看法:) -- 吉他.音樂.教學 http://sites.google.com/site/vivaguitarra/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.35.155 ※ 編輯: Guitarra 來自: 163.29.35.155 (12/17 16:24) ※ 編輯: Guitarra 來自: 163.29.35.155 (12/17 16:36)
推 olen117:辛苦啦!! 12/21(六) 14:00台南 要簽名照的快衝XD 12/17 16:50
推 jagerraven:這篇較為正確且實用 12/17 17:35
→ nosap:這一直都是很麻煩的問題 古典還有一派是用I ii iii IV V XD 12/17 17:36
推 mgdesigner:覺得樓上那個蠻方便的，mi還是mj看大小寫蠻容易懂XD 12/17 22:57
→ nosap:但減和弦 又要有另一種標記 半減七又是另一種 12/17 23:02
推 mgdesigner:dim沒轍XD 半減七不知 " vii7b5"這樣有無人用？ XD 12/18 01:07
→ Guitarra:dim通常用一個圈 m7b5就是寫空集合 12/18 08:26
→ nosap:樓上還蠻厲害的 -..- 12/18 13:17
→ Guitarra:樓上還蠻厲害的 -..- 12/18 16:35
推 jeff1125:樓上還蠻厲害的 -..- 12/18 18:42
推 bigpigbigpig:樓上、樓上上、樓上上上都蠻厲害的 :) 12/18 19:08
推 jkgjkg:感謝各位大大分享! 12/18 19:24
推 mgdesigner:我覺得和弦級數用羅馬數字，音級用阿拉伯數字比較分明 12/19 00:10
推 FunnyGuitar:dim=°, m7b5=ψ 12/19 02:21
→ Guitarra:級數跟音級是一樣的吧? 依照olen大大的說法 @@" 12/20 08:13
推 mgdesigner:ok我的意思是和弦級數跟 單音音級XD 12/21 00:01
→ Guitarra:瞭解~~ 12/21 22:44