Re: [問題] 調性的問題

[Tamajam (鈺)]

※ 引述《flyingv (FLyingV)》之銘言：
: ※ 引述《simonsimon00 (simon)》之銘言：
: : http://m.xuite.net/#/blog/eltonguitar/pro/251457119
: : 于文文 的 want you back
: : 想請問要怎麼看出這首歌是Bm
: : 還有一個疑問 順階和弦是不是可以用來抓歌
: :  判斷調性跟這個有關係嗎
: : 如果要學習相關的樂理有推薦的書嗎
: : 麻煩大家了 感謝
: 個人認為，簡譜以bm=1m來寫比較能表達調性中心的概念，但是以台灣通俗的用法bm=6m寫法也是可行，以作場要快速定key跑和弦而言ㄧ率採大調看法倒也是方便很多。各有其優點


看到推文有這麼多不同的看法，包含小弟本身，
想了很多，也順便跟身邊的人小聊討論了一下，原來也有類似狀況
與其一直推文不如直接回個文來表達一下好了...無戰意...只是有點多...
內容有誤請“務必指正”！有冒犯請大家多包涵也請“務必指正”！
音樂本身就是語言，對話，學習就是要共勉之


首先，挺開心看到在一樣的音樂基礎下，大家樂理上看法不盡相同，

這並不是壞事，大家最初接觸音樂的感觸就有所不同了，而且音樂本來就是一體多面，

深入學習後居然要從耳朵裡聽到的聲音來歸納出規則甚至命名它！

看法與接受度自然不同，加上每個人的音樂出身，學習對象都不同，

更是會不一樣，

但這不就是音樂的各種可能性？

理論，規則與風格的本意應該是為了好認方便溝通互相啟發，

而不是形成派系互相對立吧？


至於


1m還是6m？關係大小調？

先撇開所謂台灣環境，或是session工作，甚至MI，我身邊的人就已經看法不同了

例如

自然小調音階：

有人看是 1 2 b3 4 5 b6 b7 1

MI的確這樣教，為了方便比較各種音階，以及了解和弦的和聲，
因為音階的聽覺建立在和弦的和聲上，但並不代表這是唯一解，

Ｐ.Ｓ.
教到最後，老師會提醒你，這些規則只是幫助你無解的時候能自己尋找基本答案
在你還沒卡關的時候，應該要讓耳朵帶領你，學習新的音階也是，耳朵要先聽進去
當耳朵還沒接受的時候，再怎麼會套用各種音階，也不會是你真正想聽的
而且國外每個人看法也會不同，他們也是透過各種經驗腦力激盪聽來學來練來jam來的


也有人看 6 7  1 2 3  4  5 6

這跟所謂的“奇”書，國家特有規則根本無關，
就像古典樂的鋼琴譜，雖然曲名有講大小調，
但樂譜只看得到右手主弦律，左手伴奏和聲，並沒有所謂的和弦“名稱”
可能會覺得因為都寫在五線譜上？但那不就表示重點在“和聲”，
而不是那個和弦“叫”什麼，


同理，小調II V I

假如一級當作1m       ：2dim 5ma 1m

當成關係大調的六級6m ：7dim 3ma 6m
(我不是session樂手，一樣遇過)

但彈過就會發現“聲音”上是一模一樣的，只是看法不同



對，“聲音”，因為音樂本來就是聽覺！（當然還有Groove）

不管你從古典的角度，爵士的角度，簡譜的角度都一樣，“聲音”本質並沒有變

只不過是每個人音樂出身與學習對象的不同罷了，經驗值來源不同



那究竟要看1m還是6m？

如同推文裡所說，何不能都可？如果是工作需求的話本來就沒話說，

身為職業樂手譜來了就是要能彈能演，那是責任

但好友或團員溝通時，當對方看法不同時，溝通需要時，jam時

有效率的互相溝通，聆聽，靈活變通！不就好了？這不就是所謂音樂的對話？



就像我們花了大把時間磨練Picking與手指，悶音，速彈，節奏感等....

不就是堅信練的越好，越厲害，和弦與和聲的靈活度也是如此

越靈巧，越快，不但能激發出各種和聲巧思，對“聽覺”也會有很大的啟發



假如因此被理論，規則等，限制住

那所謂的“聽覺刺激”何在？哪天聽到新的音樂新的和聲又從何解釋？
當不懂看譜又沒有絕對音感的大師出現了我們又該如何接受？先神話再說？



囉索了這麼多，還是跟推文一樣，讓“音樂”發生最重要，(效率越高越好)

音樂本是聽覺與律動，演奏者之間對話還有與聽眾之間的共鳴

聽眾不會在乎音樂裡搭了多高級的和弦，和弦進行，或是神奇的outside旋律

他們只在乎好不好聽，就像我們在學樂器之前看到我們心目中的那位音樂之神一樣

最初被音樂感動的時候，絕對不是因為那些“級數”“規則”

何不就繼續朝著這聽覺刺激跟律動來體驗一切？

並持續嘗試與其他音樂人對話，互相啟發

共勉之！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1422148316.A.CCB.html
→ fr730149: 殊途同歸
推 nosap: 你說的 古典譜左手伴奏和聲，並沒有所謂的和弦“名稱”
→ nosap: 那是因為古典樂演奏跟理論分析是兩件事的 和聲教科書上面
→ nosap: 滿滿的和弦名稱 (連單顆音符的功用還會寫給你)
→ nosap: 這串吵得起來基本上就是 一個是相對記號 一個是絕對音記號
推 jeff1125: 摻在一起做牛丸阿~ 我能不能跳著說呀 (八兩金) 這篇不錯
推 KENDO777: 推啊,可以減七和弦的七寫6,這樣聲音也一樣反正聲音一樣
→ KENDO777: 就好了
推 KENDO777: 減七和弦=1+b3+b5+6
→ Tamajam: 樓上，聲音上可以這樣解釋沒錯，但是一樣，面臨溝通，工
→ Tamajam: 作，大家習慣不同等狀況，就是要能解決，尤其是session工
→ Tamajam: 作，不管拿到什麼樣的譜，就是要馬上能彈能演，大家不可
→ Tamajam: 能等你慢慢換算或是重新用各自的習慣再講解
推 KENDO777: 推,聲音上大和弦也可以是1+####1+#######1喔^^