[討論] C→G/B→Abmaj7→Dbmaj7→G (樂理討論)

[olen117 (彈藍調 救台灣!!)]

前兩天有朋友問了我一段進行該如何解釋

長得像是樓下這樣：

    C → G/B → Abmaj7 → Dbmaj7 → G

(有興趣的可以先自己思考一下再往下看唷:))


我理解完之後覺得還滿有趣的~所以就順便分享一下囉~

首先當我在吉他上面試著按出這些和聲，感覺後面3個和弦

就像是一個終止式一樣，有明顯解決到G(Key)的感覺，

所以很自然的我就把進行先整理成下面的樣子方便講解:)

（我不確定原曲是什麼調，就統一用Ｃ調來講解囉）

先直接來講一下結論吧~

                            解決
                          ┌──┐
                          │    ↓
   │ C │G/B│Abmaj7 - Dbmaj7│ G │
                │        │
                └────┘
                 II       V      I

               借G.Locrian的II-V,再解決回Gkey!


G.Locrian：G Ab Bb C Db Eb F G

II級順階和弦 Abmaj7：Ab C Eb G

Ｖ級順階和弦 Dbmaj7：Db F Ab C


這很明顯就是一個調式內轉(Mode Interchange)的例子,

可能本來是簡單的C調│C│G/B│Am│G│卡農進行，

但是覺得太無聊了，就把G當成主角，

然後利用一些代換的手法把前一個小節(Am)換掉去修飾G，

這想法倒是滿常見的，次屬和弦就是一個基本的例子(手法)~

只是我很少聽到借到Locrian調式去的，聽起來也滿奇妙的XD

Locrian的V級不是屬七和弦，所以解決的感覺沒那麼強烈

不太容易想像，大家可以自己試一下，

也其他想法的話也歡迎討論唷


另外這是哪首歌的idea?　有人知道的話也可以留言跟我說一下,

可以留下來當教材範例了XD

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推 cynosure1113: 板主，想問你如果要了解和弦的進行，應該看樂理書
→ cynosure1113: 嗎還是？之前看過通琴達理感覺沒什麼用
通琴達理這本我是沒看過，部過樂理大部分是講原理原則，
常需要靠一些時間、經驗去驗證才會比較有感覺啦，樂理是解釋音樂的工具
就算是同一件事(和聲進行)，說不定會有其他解法，所以值得討論阿~
也說不定根本不是靠樂理推出來的也有可能:)
推 john110290: 要是有旋律就更好解釋了~
推 john110290: 我喜歡更直覺的解釋：Am7&AbM7和Dm7&DbM7都只差2個音
→ john110290: 假設弦律線通過這些和弦時都剛好落在這些相同音
→ john110290: 或者不與這些相異音打架的位置上  這樣的代換都是OK的
→ john110290: 就得到一個暫時歪出去  最後又解回來的感覺
怎麼解釋都很合理啊，是說他會同時想到Abmaj7+Dbmaj7的代換，後面又接G，
看起來就像是某個1-4-7，所以我才會想到那邊去，應該說，
目前對我來說用Locrian的II-V來記比較不容易忘記，
順便看看大家有沒有其他想法的:)
推 rayen: 我覺得應該不會用到Locrian的2-5去.這應該有別的解法
推 rayen: 爵士有一種代理是b2maj7代理1maj7,主弦律是root音時候可用
→ ZEPHYROS: 重配和聲有很多種方法，但這裡應該不是調式
→ rayen: 所以如果主弦律是5和1的話.那兩個和弦應該是G和C,他修飾成
→ rayen: 那兩個和弦
R大說的b2maj7代理1maj7有沒有什麼JAZZ STD.可以參考阿，滿有興趣的:)
推 rayen: The Jazz Theory-Mark Levine那本裡面就有提到了.
→ rayen: 比如主弦律彈Do.然後配1級C和弦.可以改用#Cmaj7.這樣
→ rayen: 主弦律音本來是Root.現在變成maj7音 色彩會更重
推 rayen: 拿上面例子,有些Do配C和弦,也可以改成bAmaj7.就是把Do放到
→ rayen: 3級的音去.增加色彩
推 rayen: https://www.youtube.com/watch?v=mgv5aniGXO0 3:01秒就是
懂了!~就是把目標音(C)放到不同和弦的內音去改變色彩，
所以也可能是從旋律線重配和弦改過來的!感謝提供範例:)
推 AlanShun: bIImaj7跟bVImaj7看起來還蠻像Subdominant的使用 @@
推 AlanShun: sorry 原本是想打Subdominant minor的
Subdominant minor我倒是第一次聽說，晚點來google看看:)
→ ZEPHYROS: 我看到的是tritone，G與Db
推 rayen: 我第一個也先想Tritone.不過他兩個都掛maj7.可能跟主弦律
→ rayen: 有關係
→ rayen: 不過這題本身的和弦行進沒有特別去梳理.這個來源是自己抓的
→ rayen: 還是書上列出來的正式和弦?
好像是網路上板友的問題，原題目就是5個和弦+4個箭頭~
推 ZEPHYROS: tritone也有替換成maj7的狀況啦
→ ZEPHYROS: 另外上面R大舉的例子，我覺得比較像是Multi-Tonic的用法
推 freestyleboy: 推~~
→ nosap: bIIM7 是古典功能和聲 拿坡里和絃演變來的 代替s組
推 mgdesigner: 我覺得有很多可能，還是要配旋律看
→ mgdesigner: 純看和弦進行，這就非常調性的重配和聲
推 bisconect: 我也覺得用拿坡里和弦解釋就可以了：
→ bisconect: https://www.youtube.com/watch?v=luWS1ehQiaw
→ bisconect: Abmaj7 則可解釋為平行小調的 bVImaj7
把兩個分開解釋也是OK,只是我不懂的是~
Abmaj7單獨看，用C KEY平行小調的bVI級解釋大家都可以接受，
Dbmaj7單獨看也可能是上面說的拿波里和弦
或者是上面各位大大所提的看法也都各有道理~
但是他合再一起看的時候就是"剛好"等於G.Locrain的ii-v
有那麼"剛好"的事情嗎?不會有人怎經這麼做過嗎?
讓它在眾多和聲配置的選項裡面"剛好"選到G.Locrain的ii-v來用?
加上後面三個和弦實際上聽起來就是給我一個終止式的FU~
所以我才會將後面三個和弦綁在一起看
對我來說原作曲者在想什麼、旋律線怎麼跑都不是重點(因為我也不會知道)，
而是單純去看這段進行，能怎麼(簡單)解釋，方便吸收，才能讓自己記得更長久
那他就是好的樂理(工具):)
至少下次有機會要改個II-V-I時，它就會是我的選項之一了
感謝大家參與討論押~也長了不少知識，
大家選擇自己能夠接受的方式去記吧~
※ 編輯: olen117 (210.69.82.195), 04/28/2017 09:33:34
推 john110290: 我覺得不太"剛好", 而是不管怎麼代換, 幾乎都有理論
→ john110290: 能夠解釋這樣的和弦進行修改, 只能說我是動機派的xd
→ john110290: 覺得作曲者在想什麼、旋律怎麼跑比較重要 :)
→ olen117: 尊重J大看法，聽聽大家的意見也是發文目的阿!滿有趣的:)
推 rayen: 這一串的確很有價值.可以看到各種不同的理論的觀點
→ rayen: 也應證樂理最終都是互相貫通的東西.而不是單純紙上學術
推 john110290: 覺得可以多點這種討論  很有趣
推 eric860720: 推
→ mgdesigner: 不過這個進行最後真的解決了嗎？還是有後續也是個點
→ MiroStar: 單純聽和弦像是前面做平行小調順降1 -7 -b7 後面像前面
→ MiroStar: 大大說的拿坡里的和弦 b2-5
推 MiroStar: 說錯1 7 b6.
推 atzer2002: 推
推 ForeverOrz: 作曲者在想什麼，旋律怎麼跑比較重要派+1
→ ForeverOrz: G後面是什麼和弦不知道的前提下當拿坡里和弦比較好
→ mgdesigner: 可是拿波里和弦要Abmaj7直接->G 才有道理....
推 mgdesigner: 我收回我上一句話....這樣想也是ok的