[討論] All 4ths tuning EADGCF調弦

作者KanzakiHAria (神崎・H・アリア)

看板guitar

標題[討論] All 4ths tuning EADGCF調弦

時間Thu Oct 11 22:05:23 2018

看了一些資料，EADGBE是歷史因素居多有一說吉他來自Lute琴體系，所以調音配置參考了古代的想法 PPT上爬文是說Paganini改的不管是哪個起源都是因為古典吉他琴頸較寬，需要減少手指的移動，能Open就Open 即使發展到民謠吉他，標準調音的一六弦同音可以刷和弦方便好聽現在民謠吉他的琴頸已經越做越舒服以前是高手才會用拇指扣六弦，現在普通人也幾乎會這麼做已經沒有必要特地封閉才能一六弦同音高把位的概念出現也使Open比率下降不少加上現代樂理複雜，爵士樂理以後的聲音組成比古典豐富太多等距調音可以更快速的思考隨著演奏內容越複雜，等距調音優勢越明顯至於還有人說全四度調音會不好封閉和不好彈常用和弦秉持實驗的精神來做實測別忘了從有電吉他以來悶音技巧已經發展很成熟了，不要的音都悶掉符號：o發音x不發音T拇指1食指2中指3無名指4小指 C (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|1---------------- o|----------------- o|----------------- => o|----------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|--3-------------- o|--3-------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : Am (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|1---------------- o|----------------- o|-3--------------- => o|-3--------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|----------------- o|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : Dm (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|1---------------- o|----------------- o|--4-------------- o|-3--------------- o|-2--------------- => o|-2--------------- o|----------------- o|----------------- x|----------------- x|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : G (指型同C 變難) (六弦可用拇指扣G或封閉按法加厚G) Standard tuning All fourths tuning o|--4-------------- o|-1--------------- o|----------------- o|-1--------------- o|----------------- => o|---3------------- o|----------------- o|----4------------ o|-2--------------- x|----------------- x|--3-------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : Em 指型同Am(要悶2弦稍微難) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|----------------- x|----------------- o|----------------- o|----------------- o|-3--------------- => o|-3--------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|----------------- o|----------------- | . . . . : | . . . . : F (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|1---------------- o|----------------- o|1---------------- o|----------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|--4-------------- => o|--4-------------- o|--3-------------- o|--3-------------- o|T---------------- o|1---------------- | . . . . : | . . . . : F (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|1---------------- o|----------------- o|1---------------- o|----------------- o|-2--------------- o|-2--------------- o|--3-------------- => o|--3-------------- x|----------------- x|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : A (變簡單) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|-3--------------- o|1---------------- o|-2--------------- => o|-3--------------- o|-1--------------- o|-2--------------- o|----------------- o|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : G7 (稍微難) Standard tuning All fourths tuning(6弦可用T按第三格如果手夠大) o|1---------------- o|----------------- o|----------------- o|-1--------------- o|----------------- => o|---3------------- o|----------------- o|----4------------ o|-2--------------- x|----------------- x|--3-------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : FM7 (很難按) Standard tuning All fourths tuning o|----------------- x|----------------- o|1---------------- o|---1------------- o|-2--------------- o|----2------------ o|--3-------------- => o|------3---------- x|----------------- o|-------4--------- o|T---------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : 來總結一下 Standard tuning | All fourths tuning 學習資源多大勝| 沒有學習資源容易抄 & Cover 大勝| 需要自己轉換不用樂理基礎大勝| 需要進階以上的樂理任何人可入門大勝| 需要先有一定程度吉他經驗和足夠的指力&靈活度常用和弦換按普通小勝| 有的變難有的變簡單常見音樂類型容易上手 | 所有類型容易轉換小勝音階轉換速度要靠熟背位置 | 計算可快速找到位置小勝和弦平移要靠熟背指型 | 直接平移小勝除非志在深奧的音樂，比如說爵士音階、蘇格蘭音階、diminished scale 不然採用EADGBE就夠用了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.89.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1539266726.A.BF5.html

推 leon0771: 推，用心整理！ 10/12 12:26

→ leon0771: 之前也想要改tuning，但還是因為懶得重練而放棄了XD 10/12 12:27

→ Heisuke: 爵士吉他也不會因此使用全部四度的調音... 10/13 17:31

推 duriamon: 好不好按是要把封閉和弦的壓法給考慮進去的，每一個patt 10/14 02:37

→ duriamon: ern有其對應的封閉和弦壓法，通常好的tuning要能讓彈琴 10/14 02:37

→ duriamon: 者在用封閉和弦時可以快速轉換。因為吉他不像鋼琴，要做 10/14 02:37

→ duriamon: 到想要的voicing不容易尤其是七和弦之後各種加九屬九等 10/14 02:37

→ duriamon: 和弦好不好按才是重點，封閉三和弦其實是小菜中的小菜。 10/14 02:37

推 duriamon: 一般正常人手指最舒適可以快速切換的擴張度是5格琴格(6 10/14 03:01

→ duriamon: 格多數人練到後面可以達到但不具實戰性，除非你手指跟Pa 10/14 03:01

→ duriamon: ul Gilbert等人一樣長)。把高音弦1、2升高半音會導致很 10/14 03:01

→ duriamon: 多封閉和弦的高音弦部分會超過舒適的五格範圍。 10/14 03:01

可以舉一些實際的和弦進行例子說明你所謂的實戰容易快速切換嗎? 七九和弦在all 4ths tuning 不難按也沒有五格的問題甚至屬七只要三格的距離我殘弱的能力看不出封閉的意義何在? Cadd9 C#add9 Dadd9 Fadd9 Gadd9 x|----------------- o|-3-3------------- o|-333------------- o|-1--------------- o|11--------------- o|-2-2------------- o|-222------------- o|--4-4------------ o|--444------------ x|----------------- x|----------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . : 只要原小指往下二弦就變成屬七 (原理很簡單小七度就是10個半音 all 4ths的優勢又再度顯現) G7 C7 x|----------------- o|----4------------ o|----4------------ o|---2------------- o|---2------------- x|----------------- x|----------------- o|----3------------ o|----3------------ o|--1-------------- o|--T-------------- x|----------------- | . . . . : | . . . . :

推 duriamon: 我覺得我講的很清楚了啊！彈封閉的會希望每個pattern都 10/14 13:25

→ duriamon: 有其封閉和弦可以壓(你可以把它想成以4、5、6為和弦根音 10/14 13:25

→ duriamon: 的時候至少左手的食指和小拇指都可以當做根音起始點)。 10/14 13:25

→ duriamon: 而這樣就會碰到以EADGCF調音時，高音的1、2弦超出舒適的 10/14 13:25

→ duriamon: 5格擴張度。 10/14 13:25

all 4ths全部都是一樣的pattern 我不是已經舉例你說的七九和弦pattern一模一樣所以那些和弦超出五格? Aadd9? Eadd9? G#7? B7? 你說的七九和弦實際結果在all 4ths就是沒有超出四格阿而且根音在4弦變成5弦 pattern就換了哪來一樣? 能不能請大大提點一下哪個和弦進行有你說的特性在All 4ths是不好做到的?

推 duriamon: 呃…可能你不太常壓封閉和弦耶！這裡指的pattern是吉他 10/14 13:45

→ duriamon: 音階的pattern，你可以上網查或是找老師學，當然如果自 10/14 13:45

→ duriamon: 己有耐心的推要推出5個pattern也蠻容易的。知道5個patte 10/14 13:45

→ duriamon: rn後找出其音階調性(例如大小調)相對應的和弦算是壓封閉 10/14 13:45

→ duriamon: 的基本喔！ 10/14 13:45

昨天我去台北某間店試彈吉他然後我跟店員說我要換成all 4th tuning 然後店員說沒必要用更複雜的調音方式標準調音就很好彈了接著我說全四度反而更簡單啊然後店員說不用太複雜的和弦只要根音+旋律音樂就很好聽了我說全四度只要根音確定音階位置全部一樣連跨二三弦的思考都不需要特別是diminished scale, Super-Ultra-Hyper-Mega-Meta Lydian 遇到這些音階跨二三弦會非常麻煩然後店員說你彈吉他的經驗可能不夠久吉他重要的是音色上的掌控好聽的音樂就算是簡單的旋律就也可以讓人流淚

推 duriamon: 其實你那個總結的最後3點都是標準tuning會贏。我個人覺 10/14 13:59

→ duriamon: 得那個店員只是很含蓄的回答你，可能那個店員不好意思點 10/14 13:59

→ duriamon: 破而已。不過你要用EADGCF也是個人喜好，沒什麼不行，你 10/14 13:59

→ duriamon: 就好好加油吧！ 10/14 13:59

你舉的例子我都回答了你說七九和弦我也回你了你說pattern 我說全四度就完全一樣連pattern都不需要你卻沒回答過我 1. 哪組和弦進行會不好按? 2. 為甚麼一定要封閉? 3. 哪個音階或和弦或哪個情況按法會跨超過五格? 你只是一直嘴砲難按然後說我的理論全是錯的這位大大十分有說服力跟樂器行店員一樣講話很有道理我甘拜下風順帶一提如果有人不知道 Super-Ultra-Hyper-Mega-Meta Lydian 這個音階 on E 在 all 4ths長這樣 https://i.imgur.com/4aW3fDT.png

Super locrian on E 長這樣 https://i.imgur.com/UjQYMPD.png

很抱歉我是個沒按過封閉的吉他新手 standard tuning如何更好按我不知道

推 duriamon: 你不用如此激動，你要例子我就給你例子，你就把這幾個和 10/14 14:55

→ duriamon: 弦壓壓看體會一下吧！第5弦以小指為根音的Maj7、第6弦以 10/14 14:55

→ duriamon: 食指為根音的mi7(11)、第5弦以食指為根音的mi(11)、第5 10/14 14:55

→ duriamon: 弦以食指為根音的mi/ma7 10/14 14:55

這是因為你以手指為出發點而不是和弦為出發點當然被自己僵化的思維卡死不過你要用這樣思考也是個人喜好，沒什麼不行，你就好好加油吧

推 duriamon: 說實在什麼音樂類型轉換、快速找位置這個只對初學或不熟 10/14 15:06

→ duriamon: 悉指板的人有難度。爵士界也沒有比較多人用EADGCF啊…照 10/14 15:07

→ duriamon: 你這樣講不就很奇怪？難不成他們都笨蛋嗎？只有用EADGCF 10/14 15:07

→ duriamon: 的最聰明？怎麼Pat Metheny、John Scofield等人都沒用？ 10/14 15:07

→ duriamon: 用什麼tuning是個人喜好，就跟有人喜歡用open D一樣，但 10/14 15:07

→ duriamon: 你要說比較容易壓，我只能老實跟你說沒有。 10/14 15:07

這世界上一堆特殊調弦押尾CGDGBD 松井DADGAC Andy McKee的DADGAD 難不成他們都是笨蛋所以不使用EADGBE? standard tuning好用會出現一堆調弦?

推 duriamon: 你有把上面的和弦壓壓看嗎？還有不要亂曲解我的話，仔細 10/14 15:15

→ duriamon: 讀一遍，我沒有說用其他tuning的是笨蛋，舉Pat Metheny 10/14 15:15

剛剛才說每一項都是standard tuning贏的不知道是誰

→ duriamon: 跟John Scofield是因為他們都是爵士大咖，真要舉出用標 10/14 15:15

→ duriamon: 準tuning的爵士吉他手那名單有一大堆。 10/14 15:15

推 duriamon: 我不太懂什麼是以手指為出發點而不是和弦為出發點，身為 10/14 15:22

→ duriamon: 吉他手和弦壓不出來難不成用唱的？ 10/14 15:22

五弦六弦不用特地用哪根指頭為根音都能按得出來請問你剛剛的說法是C->Am->G7->D 還是小指>中指>食指>中指? 一開始思考方式就不一樣要用背的當然standard tuning資源多

推 duriamon: 我講的很清楚了，不會請去找老師任何一個吉他老師應該都 10/14 15:33

→ duriamon: 會我講的東西，因為熟悉指板本來就是身為吉他手的“義務 10/14 15:33

→ duriamon: ”。 10/14 15:33

我不會阻止別人選擇填鴨式，但如果有人要選擇非填鴨式，這串討論看下來應該很明顯答案是甚麼

推 bluealone: 點弦王Stanley Jordan就是用EADGCF，彈得屌就OK.... 10/14 22:56

→ bluealone: 老外鄉民對EADGCF的討論 https://pse.is/B4AYL 10/14 23:59

推 mp5good: 你文裡面的和弦是不是寫錯蠻多的… 10/16 22:51

不好意思太多要打可能忙中有錯想問是哪幾個和弦錯誤? ※ 編輯: KanzakiHAria (223.137.252.115), 10/16/2018 23:12:17