→ sd5566:這糟老頭還在阿 06/12 10:04
噓 jooooker:喔 06/12 10:05
推 p23j8a4b9z:樓上這廢材還再浪費米啊 06/12 10:05
→ rufjvm12345:余光中正再做一個中文西化的動作 06/12 10:05
推 sadegg:中文西化是趨勢..... 06/12 10:06
→ blackacre:「調戲」女學生，跟「性騷擾」女學生有一樣嗎？ 06/12 10:06
推 sofaly:聽起來好像應該大概可能如果沒意外的的話滿有道理 06/12 10:06
推 ckshchen:不這樣寫怎麼生得出五百字的報告啊 06/12 10:06
推 yalong:馬英九的例子...... 06/12 10:07
推 freemanlex:性騷擾的中文是調戲... 秘書:討厭 總經理他調戲我 06/12 10:07
推 widec:余光中發了一個中文正義化的動作 06/12 10:07
噓 gigi2001:==============阿鬼 你還是講中文吧==================== 06/12 10:07
推 unfinish:調戲跟性騷擾一樣啊 只是你從不用 調戲 所以覺得不自然 06/12 10:08
推 painkiller:語言不斷演化...要不要用是由社會大眾決定的 06/12 10:09
推 Mikli:他講得沒錯啊，看記者跟主播就知道中文使用有多鱉腳。 06/12 10:09
推 CalStan:xxx依照違反調戲防治法送辦??還蠻有喜感的 06/12 10:09
噓 shikilo:成功扮演酸民角色的人開始進行一個我們所謂的跳針的動作 06/12 10:10
推 uka123ily:"素食主義者"表示一種態度與價值跟"吃素"不一樣 06/12 10:10
→ tasogare:語言不斷演化沒錯 所以不要再罵記者了 06/12 10:11
推 sadegg:調戲跟性騷擾感覺還是有差距.... 06/12 10:11
→ taiwan81903:喔....還ok 06/12 10:11
→ a75267462007:余光中翻譯能力很強 沒必要什麼都噓 06/12 10:11
→ kent:滿無聊的中國老人 06/12 10:11
→ widec:大眾決定的是通俗語言 知識份子則有責任發展精緻文學 06/12 10:12
→ a75267462007:現在也很流行最XX的之一 也是英式中文 06/12 10:12
推 a9564208:Fuck your asshole.一個主詞都沒有 06/12 10:12
推 suge:他應該也要反對中文日化吧 全面停用 數學經濟物理化學.... 06/12 10:12
→ danieljaw:蠻怪的 那佛教東傳帶進的語彙要不要全拿掉? 06/12 10:12
→ uka123ily:至於性騷擾跟調戲他似乎才是那個多此一舉的 06/12 10:12
→ widec:不要什麼都在大眾無限上網 民粹化的結果永遠就是爛～ 06/12 10:12
推 darkgoblin:島人喜歡讀英文文法 卻對中文文法一竅不通 06/12 10:13
→ danieljaw:譯文使用日語漢字是不是也要全拿掉 如果很講究正統的話 06/12 10:13
→ kent:「性騷擾」說是英語用詞不需，那「實驗」也是外來語就說很好 06/12 10:13
推 Maiar:語言本來就不斷在演化的 記者的問題不在西化好唄 = = 06/12 10:13
→ a75267462007:那還不是因為台灣人太愛英文才會變成這樣 連語法都變 06/12 10:13
→ uka123ily:性騷擾有定義 跟調戲會是一樣的嘛 囧 06/12 10:13
→ minri:重點是不要讓原本清清楚楚的用語，變成非驢非馬的奇怪句子 06/12 10:13
→ Maiar:像實驗兩個字不就是從日本傳來的中文新詞嗎 他就覺得很正宗 06/12 10:14
推 unfinish:我是一位素食主義者 "一位"是贅詞 有人看不懂 06/12 10:14
→ danieljaw:但我同意他說的"用簡潔明瞭的中文" 06/12 10:14
→ kent:原來余光中親日仇英 日語過來的就讚揚 英語過來的就排斥 06/12 10:14
推 gigi2001:======請問余大師 超級8 要怎麼變成優雅的中文呢======== 06/12 10:14
推 sadegg:中文現代化的結果本來就是走西化的趨勢了 06/12 10:15
推 david75610:中國外來語也要檢討一下 一堆給力 xx哥 xx門的 很反感 06/12 10:15
→ widec:我是個素食主義者 <- 個也是贅詞 西化範例 -> the 06/12 10:15
推 yonbun:支那廖北啊又出來放炮了 06/12 10:15
推 julia66:鎖國無誤 06/12 10:15
推 Asucks:講的非常中肯！！！ 06/12 10:15
→ jeffl0402:Zzzz 06/12 10:15
→ sadegg:你現代化的比如火車 汽車 電腦要怎麼用古中文入詩? 06/12 10:15
→ widec:余光中砲的是「文化」 推文一堆人看不懂 都在戰「名詞」 06/12 10:16
→ unfinish:余光中可沒反外來語 他強調的是 中文原有的就不需要多造 06/12 10:16
→ widec: 文法 06/12 10:16
噓 eddiego:吃飽太閒 文法本來就是隨時代改變的 保守有用嗎? 06/12 10:16
推 Dissipate:誰說要入詩了？ 吱吱無法理解余的重點 06/12 10:16
→ blackacre:「清清楚楚」也是贅字。要簡潔明瞭，寫文言文就好了 06/12 10:17
→ unfinish:替代 還有句子可以簡潔 就不要加西式贅詞 06/12 10:17
→ painkiller:要不要遵守前人的"文法" 是由現在的人自己決定的 06/12 10:17
推 ilohoo:馬英九是在演總統沒錯阿~ 06/12 10:17
→ Dissipate:可惜現在人無腦的多 06/12 10:18
→ uka123ily:素食主義者跟吃素可以混用？ 這是文法問題？ 06/12 10:18
推 sadegg:那請問精緻文學是指什麼? 06/12 10:18
推 waynek:馬英九演總統無誤 06/12 10:19
噓 SlimeKnight:申論題不寫跳針的說明怎麼拿高分啊 06/12 10:19
噓 jetbike:文字本來就是自由的啊 哪有什麼西化問題 乾脆都用古文書寫 06/12 10:19
→ uka123ily:他說的扮演 既然是身分就當然可以扮演 這也不是問題 06/12 10:19
推 unfinish:我是一位素食主義者 "一位"是贅詞 是你看不懂吧 06/12 10:19
→ sadegg:只會一直講吱吱來吱吱去的 看來也是無腦居多? 06/12 10:20
推 freewash:就算是語意相同的詞彙也有其使用環境的不同 06/12 10:20
推 Dissipate:已經是了幹麼扮演 扮演是戲曲用詞 演員演別人才叫扮演 06/12 10:20
→ uka123ily:話說有誰天生是當"好"老師、總統 06/12 10:21
推 concerto:一堆人不知道在酸什麼的,還扯到日本哩..余光中講得很中肯 06/12 10:21
推 jokker:可是沒有人天生是老師的啊, 老師本來就是一種職業角色 06/12 10:21
推 kudoshaki:我覺得說的沒什麼問題呀？很中肯 06/12 10:21
推 query:很無聊 06/12 10:21
→ uka123ily:如果人生如戲 自然可以扮演有何不可 他自己大驚小怪 06/12 10:22
→ freewash:在一篇比較學術性的文章中使用調戲一詞反而很突兀 06/12 10:22
推 julia66:性騷擾不對調戲才對 要不要修法? 現在有幾個人在說調戲= = 06/12 10:22
→ Dissipate:反正台羅拼音這種垃圾都能認同 也沒什麼好說 06/12 10:22
→ concerto:余光中不過是闡釋現代人用語有太多贅詞,很受用 06/12 10:22
推 unfinish:你在寫作上 用扮演自然沒問題 可是口語用扮演就怪了 06/12 10:22
噓 jetbike:還正宗中文咧 食古不化 難怪是當初逃難還帶著女婢的人家 06/12 10:22
推 blackacre:「美國調戲案例研究」「加州調戲案例法研究」 06/12 10:23
→ david75610:社會科學一堆xx主義的怎麼辦?...XDD 06/12 10:23
推 screwer5566:要用「正宗中文」，可是「正宗中國」卻不見在何處 06/12 10:23
→ uka123ily:問題他舉的例子多半都不是贅詞XD 06/12 10:23
推 sadegg:奇怪推文有誰推台羅拼音了?這樣也能扯XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/12 10:24
噓 chenhom:恢復文言文~~才是王道!! 06/12 10:24
→ blackacre:口語本來就贅字多。要簡潔，寫文言文即可。 06/12 10:24
→ unfinish:我是素食主義者 我是一位素食主義者 "一位"不就是贅詞 06/12 10:24
→ XPXCXOXD:所以檢方就來進行一個調查的動作。 06/12 10:24
→ julia66:感覺在開倒車 正宗中文大概是指50年前的中文吧 06/12 10:24
推 f11IJ:一堆酸民只會無腦噓 還趨勢勒 很多人講話的確太多贅字 06/12 10:24
→ Dissipate:blackacre大概是那類被洗腦到認為穿唐裝不正式的人 06/12 10:24
→ concerto:很多人比扯鈴還扯呀,可以扯到日文用語扯到台羅用語 06/12 10:24
推 shiz:吃素跟我是一位素食主義者之間的重點不在一位吧？ 06/12 10:24
推 foreigners:他講得很好阿 = = 聽到講中文的一堆怪句真的很想糾正 06/12 10:24
→ waynek:先叫余光中定義何謂正宗中文以及列出文法再來說大道理 06/12 10:24
推 garcia:余老一定沒在看新聞頻道 沒舉記者那堆經典句子 06/12 10:24
推 freemanlex:酸吱只是看余光中不順眼而已 跟他說什麼沒關係 06/12 10:24
→ mooma:贅敘 06/12 10:25
→ sadegg:請問一下什麼叫做"正宗中文"??? 06/12 10:25
→ blackacre:「不就是」三個字裡，有多少贅字呢？ 06/12 10:25
推 dontknow:酸民為酸而酸 不意外 余光中 講得非常中肯 06/12 10:25
→ muscleless:性騷擾用調戲取代 根本就是矯枉過正 06/12 10:25
推 kent:「中華台北」就是贅詞 台北如果真的是中華的何必加個中華 06/12 10:25
→ f11IJ:他舉的例子有些的確太過古版 但不可否認這是要注意的現象啊 06/12 10:25
→ uka123ily:問題是素食主義者意涵與吃素並不相同 06/12 10:25
→ concerto:很多人想得極端了,簡潔用語就一定要用文言文喔?真不知道 06/12 10:25
噓 jetbike:到今天還在想著穿唐裝才正式 真不知是古化還是西化問題大 06/12 10:25
→ concerto:以前讀書到那邊去了.. 06/12 10:25
→ XPXCXOXD:這個各新聞臺主播有沒有責任？ 06/12 10:26
→ foreigners:吃素的例子是多出贅詞"一位" 這就是英翻中的問題.... 06/12 10:26
→ f11IJ:去掉贅字=文言文？酸民腦袋都這麼簡單嗎XDD 06/12 10:26
→ tasogare:平常記者亂講被酸 有人跳出來罵也被酸 什麼情形 06/12 10:26
推 falchion:時代會進步，語言也在變 06/12 10:26
推 cidcheng:所謂的酸民們正在進行一個所謂的為酸而酸的動作 06/12 10:26
→ sadegg:素食主義者的意涵與吃素真的是有些不一樣 06/12 10:26
→ concerto:看看現在記者報導用了多少贅語"他正在做一個XX的動作" 06/12 10:26
推 Maiar:我是素食主義者就是西化語句了 有怎樣嗎 贅詞在一位so what? 06/12 10:26
→ blackacre:「以前書讀到哪裡去了」是正確的中文文法嗎？ 06/12 10:26
推 shiz:而且余光中的意思明明就是不要用英文化的中文 06/12 10:27
→ unfinish:"我是素食主義者" "我是一位素食主義者" 一位就是贅詞 06/12 10:27
推 freewash:我覺得他完全忽略語言中詞彙分工的現象 不妥 06/12 10:27
推 YukiPhoenix:看推文似乎很多人無意義贅字不自覺XD 06/12 10:27
推 joe2:對中文系講這些還ok 06/12 10:27
→ jetbike:用正宗中文寫書 不知道還有多少市場 只會搬出老骨董 06/12 10:27
→ shiz:跟贅詞有什麼關係？ 06/12 10:27
→ waynek:我可以是素食主義者 但不一定要吃素 06/12 10:27
→ unfinish:有人連這都看不懂 一直在戰"素食主義者"跟"吃素" 06/12 10:27
推 heavensun:余光中偷酸馬19 06/12 10:27
→ joe2:調戲很有中國古代情色的感覺 06/12 10:28
→ blackacre:「去掉贅字」四個字裡，有幾個贅字呢？ 06/12 10:28
推 uka123ily:不是連這都不懂 是例子很爛阿 06/12 10:28
→ shiz:員外：小妞，讓我調戲一下吧～別跑～ 06/12 10:28
→ freewash:根據他之前的文章 他的觀點就是很純文學的角度 06/12 10:29
→ uka123ily:拿不同意涵的詞彙來對比 這本來就是爛例子 06/12 10:29
推 screwer5566:以前白話文運動的時候，應該也有很多人反對xD 06/12 10:29
推 f11IJ:鄉民對文字語言隨便就好 對於戰文倒是斤斤計較 06/12 10:29
→ screwer5566:中文西化麻.....應該也有很多人反對..... 06/12 10:29
→ uka123ily:不戰素食主義者也可以戰性騷擾跟調戲 06/12 10:29
→ blackacre:「一直在戰」四個字裡，有幾個贅字？ 06/12 10:29
→ shiz:如果余光中的重點是一位，那他大可用其他的例子 06/12 10:29
噓 jetbike:新詩也算是某種西化了吧 自打嘴巴 老蔣時代人物 06/12 10:29
推 sindarin:要打小報告，直說無妨，不必說「狼來了」 06/12 10:30
→ ndr:覺得中文已經國際化世俗化加上塑化妓者化了 06/12 10:30
→ david75610:"性騷擾"在法律上亡經有嚴謹定義 "調戲"沒有 06/12 10:30
→ uka123ily:小報告也要文雅的打 怎可以這麼粗俗 06/12 10:30
推 shiz:「我是男的」，「我是一個男生」，這樣贅詞很明顯就是一個 06/12 10:31
→ darkgoblin:鄉民其實跟政客沒什麼不同 最後都會戰到出身 到底是對 06/12 10:31
→ Dissipate:調戲你也可以定義 你只是先入為主的認同性騷擾而已 06/12 10:31
→ darkgoblin:人呢 還是對事呢 XD 06/12 10:32
推 unfinish:I am a Vegetarian英文要量詞 冠詞 中文不需要所以才說 06/12 10:32
推 blackacre:「男的」之「的」也是贅字，怎麼不一起除去？ 06/12 10:32
→ Dissipate:就像唐裝、西裝 一堆人從小受西化洗腦 先入為主凡是奉 06/12 10:32
→ uka123ily:因為就不同詞彙 你在那邊有沒有定義幹嘛 06/12 10:32
→ unfinish:"一位"是贅詞 有人從頭到尾沒看懂 還戰得有意有思 好笑 06/12 10:32
→ Dissipate:西方文化、詞彙為正統 06/12 10:32
推 dontknow:為什麼男『的』會是贅字呢？ 06/12 10:33
噓 gigi2001:===胡適 陳獨秀表示:我在倡白話運動時 你余先生在哪?==== 06/12 10:33
→ Dissipate:因為英文不加這個語尾助詞 所以西化人覺得是贅字摟 06/12 10:33
推 shiz:「我是男」，有人覺得這句很OK喔？ 06/12 10:34
→ uka123ily:等你定義吧 我是沒啥興趣 06/12 10:34
推 XPXCXOXD:余氏的「非驢非馬怪句」，也可以省簡為「四不像句」。 06/12 10:34
→ Dissipate:然後西化人看到英文有「一個」就不覺得是贅字 06/12 10:34
推 garcia:日本搞到一堆字彙都在用外來語 沒用原本的日本用語了 06/12 10:35
→ shiz:再者，語言這東西本來就會流動混用，這有什麼好大驚小怪 06/12 10:35
→ MetaMisty:這記者寫這什麼老實說我也看不懂，大概只會捧余老LP吧 06/12 10:35
推 des1267:中文西化 日化就沒差 06/12 10:35
推 j3:我要告你調戲 06/12 10:35
→ gigi2001:劉德華 孤星淚: 我是一滴遠方孤星的淚水 余:爛死了 06/12 10:35
→ Dissipate:blackacre就是活生生西化徹底的例子 06/12 10:35
噓 AVK:有本事就指出媒體愛用大陸用語的錯誤 怪中文西用幹嘛 06/12 10:36
→ shiz:日本外來語縮寫，日英夾雜的例子多的是 06/12 10:36
→ widec:語言文字是活的 太精英就必須倡導白話 太民粹就必須倡導精緻 06/12 10:36
→ chungweitw:我就愛西化, 愛用贅詞. 氣死這些守舊派 06/12 10:36
推 blackacre:中文的係詞，也是贅字，可以省略。 06/12 10:36
→ widec:中庸精神 過與不及都不好 06/12 10:36
噓 orangelounge:照他這樣講我看在作所有人都要重學中文 06/12 10:37
→ Dissipate:誰說系詞等同贅字？ 06/12 10:37
推 waynek:大決就是老子愛怎樣用就怎樣用 去你的 06/12 10:37
噓 jetbike:無聊 反贅字變反西化 自己不寫新詩嗎 連定義都弄不清楚 06/12 10:37
→ blackacre:「blackacre就是活生生西化徹底的例子」有好幾個贅字 06/12 10:37
推 shiz:那古典詞曲一堆襯字通通都是可以省略的，好棒 06/12 10:38
→ uka123ily:如果他的問題是"一個" "兩個" 這關懷真的有點雞肋 06/12 10:38
→ Dissipate:詞曲要配合格律字數 你寫文章要嗎？ 亂比一通 06/12 10:38
推 flexin: 06/12 10:39
→ uka123ily:反正余老開了第一槍 大家一起來挑贅詞吧 06/12 10:39
→ uka123ily:推文要算長度 06/12 10:40
推 jeffl0402:別跟某D吵啦 偏激大師 到處惹人嫌 06/12 10:40
噓 jetbike:省去太多贅字 應該就會像古文語意不清 再來發展考據學XD 06/12 10:41
推 lollygagger:我吃素 有誰會講成「我是個素食主義者」嗎 感覺很挫 06/12 10:41
推 f11IJ:一堆人搞不清楚余光中的重點就在那邊亂戰XD 06/12 10:41
推 shiz:論曲者以每句之固定字數，稱為正字，其額外所增單字，則稱為 06/12 10:42
推 XPXCXOXD:余光中這篇文章，本身就西化和贅詞混在一起講了。 06/12 10:42
推 uka123ily:余光中有時候重點很虛無飄渺 不是很意外就是 06/12 10:42
→ shiz:襯字。 06/12 10:42
→ uka123ily:余光中也許也不知道自己的重點是什麼吧XD 06/12 10:43
→ XPXCXOXD:所以針對這篇文章，討論西化和討論贅詞，應該都行。 06/12 10:43
推 cwind07:余老中肯 且舉例確實 現在很多中文語法用的怪裡怪氣 06/12 10:43
→ shiz:其實是記者弄錯重點 XD 06/12 10:43
→ uka123ily:有時候人就只是想說幾句話 也沒為了什麼 06/12 10:43
→ blackacre:s兄你引的文句也是有很多贅字。書寫白話文一定會有贅字 06/12 10:43
推 Gothel:大推 06/12 10:44
→ blackacre:那麼贅字過多的界線在哪裡？ 06/12 10:44
推 hexagarm69:素食主義者跟吃素應該不太一樣.... 06/12 10:45
推 shiz:是讀起來通不通順的問題吧 06/12 10:45
→ uka123ily:如果他不喜歡看到 是他神經太敏感 06/12 10:45
→ Rinehot:一定愛配溫開水 06/12 10:45
→ uka123ily:不是每個人都在搞文學 也沒有效率 06/12 10:46
→ hexagarm69:余這種說法把語詞表達背後的社會性都給化約掉了 06/12 10:46
推 Mikli:古典詩詞是為了格律... 06/12 10:46
推 dontknow:文學的美妙處是讓人發揮想像空間 直指重點會有趣？ 06/12 10:46
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推 kuacc:他講這好多年了，早期也有收錄，不過忘了是哪一本著作 XD 06/12 10:51
→ kpg:總覺得有種族淨化的fu在ㄟ 06/12 11:09
推 Tabrith:噢我的老天! 真是個語言納粹黨啊! 06/12 12:17
推 geken:舉例子往往是壞例子 06/12 13:19