作者maniaque (maniaque)
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標題Re: [閒聊] 不知名386主機板開棺文
時間Thu Aug 20 00:45:32 2009
※ 引述《cation234 (貓離子)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 不知名386主機板開棺文
: 時間: Wed Aug 19 20:57:18 2009
:
: 想必各位對於開箱文已經看到膩了 就來看看古早電腦設備的開棺文吧
: 這是某學校單位出清零件中的其中一樣 被我看到後就馬上一把抓帶回來了
: 要是反應還不錯 可以考慮再追加幾篇文 :p
:
: 這次的開棺主角是不知名品牌的386主機板
:
: 正身:
:
: http://img40.imageshack.us/i/dsc00699z.jpg/
:
: 可以看得出來 當時的的積體電路實在是大得可以
: 特別是右上角那一堆 不知道是甚麼玩意
SRAM ,當時的功能就是現在內建在處理器內的 L2 cache
以前 SRAM 的時脈是 25ns ~ 20ns ,而且延遲低
相較於 DRAM 80ns ~ 70ns 是很快的.
:
: 386 CPU:
:
: http://img40.imageshack.us/i/dsc00700bpm.jpg/
:
: Intel A80386DX-33 IV CPU 陶瓷封裝 耗功低到連散熱片都不用
: CPU上刻有出廠日期 1985年 相關資料可參考:
更正,不是 1985 出廠, Intel 從不把 CPU 製造日期刻在 CPU 上
這是該 CPU 開發出來上市的年份,跟現在 Intel 的做法完全相同.
: http://www.cpu-world.com/CPUs/80386/Intel-A80386DX-33%20IV.html
:
: 這顆32-bit的CPU在當年已經有辦法支援到4G的記憶體
: 不過這在當時應該只能稱作神話 誰也沒想到現在1G的RAM 500有找
:
不能說"支援",而要說"定址" ,因為一來沒有 4G RAM 可以用
二來也沒有一套晶片組支援 4GB 可以讓 Intel 測試.......
386 時代, 1MB 要 1 千圓台票, 4GB 是 4096MB ,那就是
若要實作 4G RAM , 一張主機板要插滿價值"四百萬"以上的記憶體
四百萬以當時台北市房價,差不多可以買到一棟獨棟透天厝的吧....^_^
所以呀,若送一台現在市價6000的文書雞到 20 年前,
就可以換到一棟台北市樓房,送一個貨櫃電腦主機回去20年前,
就差不多可以把台北市買1/10 下來了....
:
: 387 FPU:
:
: http://img43.imageshack.us/i/dsc00701b.jpg/
:
: Intel A80387DX 16-33 同為陶瓷封裝
: 387正式發表於1987年 但這顆是1988年出廠的
同上,發表歸發表,上市歸上市...(不可能85 賣出的CPU 配88年的FPU)
: 當時的的個人電腦CPU尚無浮點運算的能力 必須使用軟體配合才能做浮點運算
早期不內建浮點原因? 因為"只有數值會計工程等運算"才需要浮點處理器
所以 Intel 自然就不想多做東西在 CPU 裡面浪費成本................
一般使用者要計算浮點,就是跑"浮點運算模擬器"(跟現在超任模擬器相同)
: 但這種方式相當慢 類似用CPU暴力解H.264一樣
: 所以需要另一顆浮點運算器協同運作 才能在硬體層面上做浮點運算
: 參考資料:
: http://www.cpu-world.com/CPUs/80387/Intel-A80387DX-16-33.html
:
: 這種FPU在部分的80486架構下依舊需要 直到Pentium以後
[更正]
當時只有 "沒有 FPU "的 486SX ,而無獨立的 487 FPU
"而印著 487SX 的,其實就是一顆 486DX特殊版 CPU"
為何會稱之為 486DX ?? 因為那 本來就是一顆完整的 486DX
但是有一個腳位,該腳位會停止原本的 486SX 運作
將全部的 CPU /FPU 運算,由這顆 487SX 來作
(所以才叫做"特殊版")
而這 487 只能插在有設計 487 槽的主機板,又墊高很多成本
所以中後期也不出這種鳥主機板,直接一個 socket 搞定,要浮點
就直接改裝上 486DX , 裝 486SX + 487SX 是蠢到爆的做法.
: 才被正式整合進CPU 不過初代Pentium的浮點運算器瑕疵災難 又是另一個故事了
:
Pentium 時代,還有家 CPU 廠商推出分離 CPU 與 FPU的,叫做
NexGen ,該廠商CPU 指令集相容 x86 ,但是是自己的 CPU 腳位
跟 Intel 的 socket 3/5/7 都不相容,
後來這家被 AMD 吃掉,作為開發 K7 的主力團隊.
K5 很爛,性能差些,但溫度卻很高,後來靠 K6,K6-2,K6-3 勉強渡過難關,
但 K7 就真的很強,就是這NexGen CPU 開發團隊的功勞
可以說若 AMD 沒吃下 NexGen ,可能落到只能去賣 Flash 的地步
(AMD 有自己的 Wafer 廠, Cyrix 則沒有...)
: Award Bios:
:
: http://img4.imageshack.us/i/dsc00702whm.jpg/
:
: 各位對這個絕對不陌生 就不多言了
錯嘍,現在很多人都不認識 AWARD(因為被 Phoenix 吃下了)
早期三家 BIOS 大廠, AMI , AWARD , Phoenix
AMI 跟 AWARD 主攻 clone 市場(組裝雞)
Phoenix 則專攻高階跟 SI 廠/NB 廠 的主機板
:
: Industry Standard Architecture:
:
: http://img40.imageshack.us/i/dsc00703hfl.jpg/
:
: 各位應該有注意到 這張主板上除了有一大堆的jumper
: (是jumper 不是jump 再用錯就抓去跪鍵盤)
: 以及左上角的power接頭和RAM插槽以外 就沒有其他的接頭了
: 那是個: 不接音效卡就沒有聲音 不接硬碟卡就不能裝硬碟
: 不裝Serial Port與Parallel Port擴充卡就不能連周邊設備 的慘澹年代
: 所以主板子上存在一大票的ISA匯流槽供擴充用 長的是16-bit 短的是8-bit
:
: 但ISA有一個非常大的缺點: 它的工作時脈必須跟CPU同步
: 所以當CPU的速度越來越快時 這就成了ISA的死穴
: 因此才誕生了可定頻在33MHz的PCI
:
[更正]
ISA 時脈是"固定"的,別懷疑,ISA 時脈固定是 8Mhz
這個時脈就是最早的 8088 的時脈.
跟 CPU 同步的不是它,而是由 VESA 協會制定的 Vesa local bus(VL-BUS)
當初為了解決 ISA 頻寬不足的情況,共有三種新規格推出
1.MCA ,由 IBM 主導,封閉規格,只有 IBM 主機有
2.EISA,這是在 ISA 架構上擴充的 32bit 規格, 插槽相容 ISA 卡
由 COMPAQ 等廠商主導,多出現在 Server 上(why ? 因為
搞起來成本很高......但性能只能說好一些些...)
3.VL-BUS,由 VESA 協會制定,開放規格,是新的 BUS ,但必須併同
ISA BUS來運作(由ISA 提供IRQ等傳統中斷)
VL-BUS 改善傳統匯流排頻寬不足的情況,提供一個可由 CPU 直通
的運作模式(所以才叫 Local ...),當初也算是無蔭插柳柳成蔭.
因為 VESA 協會是只想到要改善"顯示頻寬",卻沒想到因為
價廉物美便宜又大碗的規格,一堆裝置跟著也設計出 VL-BUS 規格
而 VL-BUS 也不是沒先天不足的情況
1.跟 CPU BUS CLOCK 同步(因為跟 CPU 直通.....)
2.VL 裝置插太多會影響 CPU 運作(會 hold 住 CPU )
第一個先天不足的情況,在 486 時代還沒浮出大問題,
(因為Intel 486除了486DX-50 是以50mhz 外頻運作,其他幾乎都是33Mhz or 25Mhz
而 486DX-50 超貴又超難做,後來就被DX2-50 跟 DX2-66 取代)
但到了 Pentium 時代就出狀況,因為 Pentium 初代(就是浮點有bug那代)
使用的外頻是 60/66Mhz ,VL-BUS 裝置根本無法運作在此高頻條件.
但在 486 時代, Intel 就已經預知此一情況,推出 PCI BUS (486後期)
亦即 Intel 根本一開始就不屑 VL-BUS 規格,早布局準備推出
PCI BUS ,而當時 Intel 根本不甩 Chipset 市場, Chhipset
幾乎全給台灣廠商吃光光,也就是說若以台灣廠商的想法
一定不想配合 Intel 推 PCI , 八成也會跟 VESA 協會搞免錢便宜
的新匯流排規格.
所以後來 Intel 決定跳下來做晶片組,Intel 晶片組就不支援 VL-BUS
但 Intel 一開始做的 Chipset ,坦白講根本就是練功版.
性能跟台灣晶片組沒的比,價格又高,又一堆 bug
不過Intel 也不是省油的燈,於是搞起專利防禦戰, CPU 不以數字命名
推出新的腳位電氣規格,並且"不在第一時間放給晶片組廠商開發晶片組"
也就是除了 Intel 晶片組外,市面上沒有其他晶片組可以支援 Pentium
變成要用高級 Pentium ,消費者就得出錢幫 Intel 練武功(晶片組)
而 AMD/Cyriix 等廠商也因為不能再抄襲 CPU 腳位(也沒電氣規格資料)
只好先暫時在 486 市場打滾
至於前面提到的第2個 VL-BUS 限制,廠商解決方式就是主機板不做
"三條以上:"的 VL-BUS (亦即市面上最常見的就是兩條 VL-BUS,
後面一點的有做到 3 條)
: 除了PCI之外 有相當多其他標準是基於ISA制定的
除了 EISA 外,其他都跟 ISA 無關歐...因為 ISA 只是匯流排
而已....
: 包括硬碟常用的ATA 後來的SATA 乃至於更高頻寬的AGP與PCI-E
: 所以看到ISA的時候請記得雙手合十
:
: 外接接口:
:
: http://img4.imageshack.us/i/dsc00707oxx.jpg/
:
: 除了一個鍵盤接口 就麼也沒有了
: 討厭合板的各位啊 這絕對是你的最佳選擇
:
: 這次的開棺文就到告一段落了 看看這張板子
: 再看看我那退役下來的MSI RD480 Neo2 只能說科技的進步時在是太可怕了 :p
: 在享受現今高速穩定又便宜的PC的同時 請記得緬懷那曾經充滿血淚的歷史(?)
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.133.139.98
: ※ 編輯: cation234 來自: 220.133.139.98 (08/19 21:06)
: 推 egguitar:沒有考古這個分類喔 Orz 08/19 21:14
: 推 alanni66:推合板 08/19 22:05
: ※ 編輯: cation234 來自: 220.133.139.98 (08/19 22:21)
: → cation234:改標題 08/19 22:21
: 推 copalee:當年還沒有PS/2接頭,所以滑鼠都是COM1接頭 08/19 22:30
有啦,難道忘了 PS/2 為何叫做 PS/2 ?? 因為 PS/2 就是 IBM 當初推出
的個人電腦主機名稱,所以 PS/2 主機上的鍵盤滑鼠插頭,後來被沿用過來,
直接叫 PS/2 頭啦....
而鍵盤部份頭是相容的(電氣規格),所以大頭轉小頭很簡單.
但當時滑鼠部份則使用了 RS-232 規格,不是用 IBM 的 PS/2 所用的頭
: → copalee:當年的組裝電腦,可要功力十足,當年在大眾電腦被操的好慘 08/19 22:33
: → copalee:時代的眼淚....現在電腦簡直是躺著裝太輕鬆了 08/19 22:35
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◆ From: 59.104.139.128
→ maniaque:順道補充,當時有一說是 486SX 是 FPU 做壞的 486DX改的 08/20 00:47
推 cation234:想不到拋磚引玉釣出這麼多東西 XD 08/20 01:21
推 ToyLoli:好精采，看了很多有趣的歷史 @@ 08/20 06:23
→ wst2080:不過當時的鍵盤接頭叫做AT接頭...XD 08/20 06:31
→ wst2080:以前還有假的空包彈的SRAM~ 然後將主機板BIOS燒入SRAM的容 08/20 06:34
→ wst2080:不過以前晶體振盪都是OSC~ 要更換OSC來搭配CPU~ 08/20 06:36
→ maniaque:那個則是因為主機板叫做 AT Form便這樣稱呼 08/20 07:17
→ maniaque:至於空包彈SRAM ,從 386 到486 時代都有傳聞... 08/20 07:20
→ maniaque:真正被爆出來的時代則是在 486 時候的明致主機板 08/20 07:21
→ maniaque:早期電腦很貴,也不流行什麼"性能評比",買得起就偷笑了 08/20 07:21
→ maniaque:到了386 486 時代,開始有性能評比這種文章出來 08/20 07:23
→ maniaque:而某家一直賣的其他廠商便宜許多的主機板,再測試當中 08/20 07:24
→ maniaque:被發現性能怎跟相近規格的主機板一直有落差存在... 08/20 07:25
→ maniaque:後來作大膽測試(拔掉SRAM 狀態,打爛SRAM 顆粒來看) 08/20 07:26
→ maniaque:發現在沒插SRAM 情況,BIO開機依然秀出有 SRAM ,且發現顆 08/20 07:27
→ maniaque:且發現顆粒裡面連金屬導線都沒有,才正式踢爆這種事情 08/20 07:27
→ maniaque:拔換OSC 的設計,是在286以前的主機板才有,386以後幾沒有 08/20 07:38
推 hirokofan:NexGen是後來的K6不是K7 08/20 08:22
推 linuxbaby:198x百科說他有80G記憶體唷~我相信不用23xx年就可以達 08/20 11:17
→ linuxbaby:成了...(請見「銀河飛龍」某集...科技進步太快了) 08/20 11:17
推 Yench:電腦體積太大了啦 多收購幾條中古的EDO 帶到過去穩賺 08/20 14:08
→ maniaque:歐....小更正.....NexGen 是 K6 開發團隊(by 湯姆大叔) 08/20 16:49
→ maniaque:不過,還是很懷念K6/3 ,只可惜一直太貴買不下去.... 08/20 16:53
→ maniaque:只能在K6/2 打滾好久才改用賽楊三百 oc 450 08/20 16:54
→ MOONRAKER:8088時脈不是8MHz，後來的加速版才有8MHz, 10MHz 08/20 17:06
→ MOONRAKER:最早的8088的clock是4.77MHz，所以ISA也有那麼慢的版本 08/20 17:06
→ serlontw:這張板子的IDE.VGA.COM.LPT全部要上控制卡,且不要看RAM插 08/20 17:14
→ serlontw:槽那麼多,同時裝4槽才有1M..而鍵盤旁的電池是顆不定時C4 08/20 17:19
→ serlontw:因為鋰面的電池液用久會流出來腐蝕MB XD 08/20 17:20
→ serlontw: 裏 修正 08/20 17:22
→ wst2080:更換OSC的設計~ 不一定在286才有喔~ 08/20 20:02
→ wst2080:早期Pentium 雙CPU的華碩主機板 08/20 20:03
→ wst2080:這篇文章的第15樓~ 有興趣可以去看看~ 08/20 20:04
→ wst2080:其實還是要看主機板的設計~ OSC的部份我到Pentium的早期都 08/20 20:05
→ wst2080:都還有看到OSC的存在~~~ 08/20 20:05
→ wst2080:忽然想到 早期的光碟機還有三種介面 08/20 20:06
→ wst2080:SONY/Panasonic/MITSUMI 這三種介面 08/20 20:07
→ wst2080:而當時的創巨(創新未來)可算是當時音效卡的霸主~ XD 08/20 20:07
推 wst2080:印象中好像叫鎳鎘電池會有漏液侵蝕PCB的狀況 08/20 20:14
→ wst2080:後來就改成RTC的包裝~印象中可內部的電池可以撐5年 08/20 20:16
→ wst2080:後來才發展成CR-2032的鋰電池~~~ 08/20 20:16
→ maniaque:回應serlontw,RAM 的部份要看 module ,module 有256KB 08/21 18:00
→ maniaque:1MB , 4MB ,插四條就是 1MB ,4MB ,16MB 08/21 18:01
→ maniaque:為何強制要插四條,因為 CPU databus 是 32bits 08/21 18:01
→ maniaque:所以設計上就是32bits 運作,30pin 是 8bits 規格 08/21 18:02
→ maniaque:至於更換振盪器的部份,確實差不多286 時代才有這種 08/21 18:04
→ maniaque:需要因為不同的 CPU 而更換 OSC 08/21 18:05
→ maniaque:386 以後的產品,為了適應處理器的多種時脈 08/21 18:05
→ maniaque:已經有使用 Clock IC ,也就是由一個基頻 OSC (大概是14Mh 08/21 18:06
→ maniaque:輸入之後,再做倍頻之類的方式,換頻率只要跳針腳便可 08/21 18:06
→ maniaque:至於電池的話,最早使用鎳鎘電池(內部串三棵),俗稱汽油桶 08/21 18:08
→ maniaque:後來在486 跟 Pentium 時代,曾有使用過一陣子的DALLAS 08/21 18:08
→ maniaque:當時俗稱黑棺材,他裡面包了電池跟 RTC ,,但後來就沒廠商 08/21 18:09
→ maniaque:用了,至於wst2080所說得OSC ,主機板照片我看到了 08/21 18:13
→ maniaque:那是"基頻振盪器",並不像以前286換CPU 就要換棵 OSC 08/21 18:14
→ maniaque:不過這張主機板上面有兩組 OSC ,而這棵 60Mhz 算是基頻 08/21 18:17
→ maniaque:這就是 intel 練功用的第二款(還是第一款?)晶片組 08/21 18:20
→ maniaque:晶片組代號是 Neptune.... 08/21 18:21
→ maniaque:剛剛更詳細看一下照片,這張主機板用了"三個OSC" 08/21 18:22
→ maniaque:至於光碟機,其實早期各家做各家的,所以才有三種介面 08/21 18:25
→ maniaque:其實算起來是"四種",因為還有 SCSI 介面 08/21 18:25
→ maniaque:所以後來的音效卡泰半都把三種介面都做上去 08/21 18:25
→ maniaque:甚至有的還有連SCSI 都做上去 08/21 18:26
→ maniaque:看過最多大概是四種(上面三種加scsi 或加ide ) 08/21 18:26
→ maniaque:四種介面大致上都處在2X -4X cdrom .... 08/21 18:27
→ maniaque:4X之後,介面才統一成 IDE 跟高價位的 scsi 08/21 18:27
→ maniaque:特殊介面(那三家的)最多出到 4X 印象中就不出了 08/21 18:28
→ netburst:AMD吃下NexGen不是只開發k6嗎 是後來迪吉多的人加入研發 08/21 18:52
→ netburst:k7? 還是我資訊錯誤 08/21 18:52
→ maniaque:NexGen 的人不會只開發出k6 後就被全部資遣了吧? ^_^ 08/21 19:33
→ maniaque:反正簡單講,AMD 自己開發出的 K5 爆爛就是了.... 08/21 19:33
→ maniaque:K6 是浮點差整數好,K6/2 是高時脈,K6/3 甚至塞 L2 Cache 08/21 19:34
→ maniaque:進去,但同樣跟 PentiumPro 碰到相同問題,成本太高.... 08/21 19:34
→ maniaque:變成K6/3 從來沒便宜到取代 K6/2....印象中K6/3沒低過$3k 08/21 19:35
→ maniaque:而等到製程跟技術進一步,k7 上市,k6/3 先退場... 08/21 19:36
→ maniaque:低價位市場給 K6/2 去打,小Server 則推K6/2+ 跟 K6/3+ 08/21 19:36
→ netburst:只是想說當初迪吉多的加入才是重點啊 不然k7應該沒這麼威 08/21 19:37
→ maniaque:K6/2 最高推到550Mhz 吧........ 08/21 19:37
→ maniaque:而 VIA 最後的榮光就是這個時代...因為相對的比I社便宜 08/21 19:38
→ netburst:當然是VIA晶片組也很CP 08/21 19:38
→ netburst:當時 08/21 19:38
→ maniaque:而 VIA 最後迴光返照是在 Pentium2/3 時代,搞出PC133 08/21 19:38
→ maniaque:這個SDRAM 規格,硬生生把更惡霸正想推P4 rambus 踩到爆 08/21 19:39
→ maniaque:但其實那時候VIA 股價也已經有點力不從心.... 08/21 19:40
→ maniaque:雖然當時I社已經授權給台灣廠商製作晶片組 08/21 19:40
→ maniaque:但對I社而言,當時的P3 也差不多該下市,換成P4 上場.. 08/21 19:41
→ maniaque:所以I社P3 一開始不支援PC133,同步推出高價位的 P4組合 08/21 19:42
→ maniaque:等到 VIA 跟 SIS 靠 PC133 反咬I 社市場,Intel 才發現不 08/21 19:42
→ maniaque:對勁,繼續推P3 CPU 跟 Pc133 支援的晶片組應市.. 08/21 19:43
→ maniaque:不過一開始也不甘願,推個跛腳的i810 ........ 08/21 19:43
→ maniaque:還是被打得亂七八糟,後來才推出 i815 ,才勉強顧住 P3市場 08/21 19:44
→ maniaque:等 i815step2 (支援土拉丁核心)晶片組推出,就沒新貨了 08/21 19:45
→ maniaque:反正那時候就開始分兩派,VIA/SIS 力挺 AMD CPU ,但卻同樣 08/21 19:45
→ maniaque:很擔心 I 社 CPU 市場看不到他們家的主機板..... 08/21 19:46
→ maniaque:而主機板廠商也是同樣很窘,怕推AMD CPU 主機板後被I社釘 08/21 19:47
→ maniaque:VIA 當時為了push ,甚至自己跳下來賣主機板..... 08/21 19:47
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