Re: [問題] 棋局規則

[Schmetterlin (夢蝶)]

※ 引述《logs (         )》之銘言：
: 完全不會下圍棋
: 最近華視又播棋靈王想問問一下
: 既然先下者有不可抹滅的優勢
: 而且圍棋的勝負以贏得的棋子「數量」為判斷依據
圍棋的勝負是計算贏得的「目數」而非棋子的數量

: 那有沒有比賽規則是兩方共下偶數場
: 誰先誰後無所謂，但是均下一樣場數
: 如甲先下五場，那乙也要有另外五場是先下
: 接著計算全部的總數量，才論勝負
有的，比如近代吳清源對其他高段棋士舉行的升降十番棋，得勝的局數多者勝
現代在日本的頭銜戰也是，每種頭銜戰不盡相同，但挑戰賽都必須舉行若干局
如本因坊戰的挑戰賽是舉行七番棋，得勝局數多者勝
這個在棋靈王裡有提到

: 簡單講就好像打棒球一樣
: 棒球比賽不是計算贏幾局而是贏幾分
: 當然兩局以上的車輪戰有可能太過費神費力
: 不過這樣的多局規則似乎可以消除先手後手的優勢差異
: 但似乎沒有聽過這樣的制度
: 是否這樣的規則有什麼不妥之處


事實上，日本圍棋在古典時期的重要棋賽也不會只下一局，他們根據執黑者享
有優勢的事實，還有段位的差別，制定出棋份的規則：

同段   : 互先 (輪流用黑，中文有時稱為分先)
差1段 : 先相先 (指的是三局當中下級者先用黑兩次再用白一次)
差2段 : 定先 (指的是下級者每局都用黑)
差3段 : 先二先 (指的是三局當中下級者定先兩局再授二子一局)
差4段 : 二先二 (指的是三局當中下級者授二子兩局再定先一局)
差5段 : 二子 (指的是下級者每局都授二子)
差6段 : 二三二 (指的是三局當中下級者授二子兩局再授三子一局)
差7段 : 三二三 (指的是三局當中下級者授三子兩局再授二子一局)
差8段 : 三子 (指的是下級者每局都授三子)

不過，段位不一定代表棋份，若連敗四局者，就須要降棋份，不表示降段。


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◆ From: 211.74.74.19
推 logs:可是這邊還是以局數為勝負依據，並非目數
→ logs:以目數總和論勝負不好嗎？還是不夠優雅？
→ Schmetterlin:那樣並不符合傳統規則的邏輯
→ Schmetterlin:每一局棋贏一目是贏，贏十目也是贏
推 logs:我的構想是打破傳統思維，回歸基本面，以目數定勝負
→ logs:最基本的是總共下兩次，輪流用黑；但兩次計目數總和
→ Schmetterlin:如果要照你說的計算每一局目數的總和
→ logs:這樣就沒有誰先誰後的優劣勢問題了
→ Schmetterlin:那戰略戰術佈局定石等等都會有很大的改變
→ logs:的確如你所言. 這樣有可能變成後手傾向守備的極端
推 logs:先手也勢必不能以險勝半目為最低目標
→ Schmetterlin:況且關於先手優勢的問題，在古代就是用棋份來解決
→ logs:我能想像的是棋局或許不像傳統般的優雅吧？
→ Schmetterlin:棋力相仿的對手就是分先對局
→ Schmetterlin:現代圍棋主要是用貼目制來解決
→ logs:但是也有可能更為精彩，因為保守戰法可能會導致輸
→ Schmetterlin:也許是因為完全不會下棋的人想像空間比較大吧
→ Schmetterlin:日本古典圍棋還存在有優雅的棋風
→ Schmetterlin:中國古典圍棋中盤攻殺是非常激烈的
→ Schmetterlin:現代韓國棋士的棋風也很有殺氣
→ Schmetterlin:並不是容許只贏半目，下出來的棋就會比較優雅
推 logs:所以從以上的線索可知，不這樣玩是因為改太大囉？
→ Schmetterlin:圍棋發展的歷史如此長久,難保以前沒人跟你有同樣想法
→ Schmetterlin:現行的規則可以使用那麼久,必有其道理
→ Schmetterlin:這個問題我沒有標準答案
推 jheli:勝負是贏得的目數 而非棋子的數量  這啥論點=   =?
→ jheli:你那是指日本用的比目法  台灣就是採用子空皆地的數子法
→ jheli:所以數棋子數量的論點  這點是沒有錯的
→ jheli:只是方法不同 像我以前接受的是比目法 但現在較接受數子法:)