→ nakadachi:我是想說明朝絕不是"只會種田" 12/23 11:39
推 Cimon:大分流是好物 12/23 12:02
推 dream123:任何朝代，應該都不會只有種田阿.... 12/23 16:39
推 tsgd:我想應該說農業是大宗 工商算少數 12/24 05:09
推 jessew07:受工業革命影響前 哪國不是農業佔大宗 工商佔少數 12/25 12:53
※ 引述《nakadachi ( NN )》之銘言：
: 標題: Re: 江山風雨情
: 時間: Fri Dec 23 01:51:05 2005
:
: 明朝絕不是一個種田的朝代
: 抄一下中國文化史的內容:
:
: 「明代中葉以後 隨著商品經濟的發展和全國市場逐漸形成
: ^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: 官方改革賦役 放鬆對工商業的管制 城市增加(明代增加了四倍)
: 消費人口多 經濟活力遂在城市與市鎮中萌生
: 特別是東南沿海 江南地區和大運河沿線的城市
: 在生活風習上更加與商品經濟互相影響
: ....本來質樸儉約守成的社會風氣
: 在十五世紀中葉產生相當大的轉變
: 人們競相以奢侈為美」
所謂的商品經濟中，最大的兩個交易項目
是米跟紡織品
米是農業下的產物，所以明朝當然還是個種田的朝代
只是說進入市場的程度多或少
只是米和紡織品的交換，形成了所謂的區域分工
或者王院士說的，以開發地區跟開發中地區的交換
明代的城市大量成長
但也別忽略了，絕大部分的地方仍然是農村
農民的交易圈依然侷限在一定的市鎮體系中
透過一些地主或商人來和全國市場連結
當然，明朝全國市場的規模和程度一定比不上清朝
而且，這樣的全國市場社會
到底農民是一個"主動"、"有商業理性"的參與者呢
亦或是只是被地主和商人剝削，強迫被捲進去全國市場的被動者
這個就可以吵很久了
但明朝相對清朝的情況還算單純一些
清朝的白銀流入到底對中國的經濟產生多大的影響
岸本美緒、山本進、重田德、全漢昇、林滿紅、王業鍵、吳承明等人的著作
就有得吵了
:
: 庶民文化在宋代發芽 到了明朝伴隨著南北統一帶來的經濟便利
: 有了很大的進步
: 清廷接收的江南 不管是經濟還是文化
: 都佔有主導全國的地位
: 這都是明代的發展
我覺得也不全然是
明代算是一個起飛期
唐宋時期江南就算是有相當的發展了
一個基礎起跑的時期
當然
江南的經濟影響力有多大、人口佔多少
個人覺得中國學者很喜歡高估
然後有些歐美的漢學家經常觀點又跟他們一樣
但也有例外的(彭穆蘭vs黃宗智？)
但臺灣有些學者的研究就指出，有些研究實在太高估
這個要討論的話，又是一長串了
就跟黃先生一直猛拼大分流一書一樣
有得吵了吧
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: ◆ From: 203.70.92.82
: 推 dimer:這樣的解釋還是不夠清楚...是不是能說說明國的總收入中商稅 12/23 02:05
: → dimer:占多少, 有關農業的稅入又占多少呢? 還有農業商業化的程度, 12/23 02:06
: → dimer:不知道可不可以評估的出來 12/23 02:08
這個吳承明等人有算過，可以參見他們的作品
但是傳統中國政府的稅收，本來就佔GDP很小的一部份
學者應該大體都同意，傳統中國政府是"小政府"吧
能干預的經濟規模有現
不過有些學者倒是認為中國政府是可以透過一些手段來干預商品流通的
比如倉儲、漕運等體系
一些整理的淺見
但說不定有些我也讀錯了
: → PARKSUN:江南旅遊文化的興起 可以看一下 感覺明代商業發展有一定딠 12/23 02:40
: 推 Cimon:商業佔很少欸..但商業繁榮稅不一定要跟著多收吧.. 12/23 04:48
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