推 MilchFlasche:法國史上也是，傳統貴族俗稱「劍貴族」， 05/19 22:57
推 MilchFlasche:中產階級買爵者稱「袍貴族」。 05/19 22:57
※ 引述《Teacher666 (Teacher666)》之銘言：
: 標題: Re: [發問] 免官，列侯朝見
: 時間: Fri May 19 02:42:06 2006
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: ※ 引述《jokker (風動水月)》之銘言：
: : ※ 引述《cheez (cheez)》之銘言：
: : : 上為《晉書》原文，而我的困惑是：張華已被免官，那麼為何還要以列侯
: : : 朝見？為了便於看管嗎？再者，既已免官，那麼以「列侯」身分朝見，那
: : : 到底是不是官呢？還是是有名無實的頭銜呢？
: : 如果換成現在的話來講
: : 官是職位,侯是職等
: : 免官是拿掉他的官位,可是他還是有封侯,所以身份還在,只是職位不見了
: : 如果是貶為庶民,就是拿掉他的貴族身份
: : 推 Augusta:官是官位，侯是爵位，較類似今天拿什麼青天白日勳章之類？ 05/18 22:30
: : 推 Augusta:然後官位那個缺的品級才相當於今天的職等。 05/18 22:33
: : → CousinPP:樓上的比喻比較準確. 民主共和國沒有貴族那一套,故難比較 05/19 00:51
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: 若用現代用語,應該說:
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: 官=政府公職
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: 侯=社會地位
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: 就算民主共和國沒有貴族,但有些人的社會地位還是很高,想去拜訪總統
: 並留下來吃頓水餃,也不是很困難的事情.
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: 當然,有些人的"社會地位"是總統賜予的,比如說總統府資政/顧問.或是
: 他本人跟總統很親近,比如說"三師",這個大家都應該知道吧?XD
:
總統府資政的概念的確同於漢代的三公，
但漢代的三公也是官位，
是因為名目上品級最高而有崇高的地位，
跟「公侯伯子」的爵位其概念上還是不一樣。
又光就社會地位來說明貴族恐怕還不夠貼切，
因為「貴族」不論中西都還有「官方認可與尊重」的性質在，
像郭邂、卜式或公孫弘這類人民間地位也很高，
他們活在今日大概相當於某大廟廟公或所謂的紅頂商人，
一樣呼風喚雨能找總統吃頓便飯，
但在古代他們還是庶民。
古代的貴族於今日差可比擬的大概也就只有軍官了，
而且在台灣可能還得侷限在受國家禮遇的上將軍官，
但我們的上將軍官不能世襲，也沒有爵號，
最近據聞連侍從與配車都被取消掉了，
其實跟貴族還差得滿遠。
因為今天我們都採西方的軍制，
所以「古代的貴族」要回溯其淵源也是偏西方式的貴族概念。
在歐洲的封建歷史，軍人與貴族始終有著密不可分的關係，
在徵兵制發揚前，戰爭的舞台一直都是為貴族而設，
雖然偶有平民因募兵、抓丁或降為奴籍的關係而參與戰爭，
但不論是訓練、裝備都慘不忍睹，多半被當成是烏合之眾，
在戰場上並沒什麼地位與影響力。
另外也可以觀察今天一些君主立憲國家，
他們的皇室男子都有須接受正式軍官教育的傳統，
都有正式的軍人身分，
他們出席正式國家儀式的場合都是穿軍禮服，
掛一堆勳章、鬚鬚有的沒的。
類似歐洲戰爭貴族概念在中國大概也只有周代的士大夫了吧？
我覺得跟某角頭老大登上金鑾殿有莫大關係，
之後的封爵演變成不限軍功，
但爵號、世襲、采邑、儀杖等要素仍以某種變形維持著。
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※ 編輯: Augusta 來自: 220.139.9.180 (05/19 19:47)