Re: [發問] 我想請問一下...

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《fireace (用那個小綠人擦屁屁)》之銘言：
: 還有為什麼自強運動在中國是失敗的.. 而在日本的明治維新卻會成功??
: → yeh67:日本德川幕府 大政奉還 代表保守派退出權力核心
這樣的說法也是有點問題的
話說倒幕運動一開始 打的就是「尊王攘夷」的名號
何謂「尊王攘夷」呢? 就是想把所有外國人趕出去或殺掉 不跟外國交流 不接受
外國文化 而做不到上述這幾點的幕府是無能的政府 應該打倒
反觀當時的幕府 則是已經在各方面著手如何與外國交流 學習 結果不見容於鄉民們
如何說幕府等於保守派 倒幕志士是改革派呢? 這是很有問題的
只是後來不曉得是不是歷史開了玩笑 倒幕主張者見識到外國的技術實力之後
放棄了自己的主張 而開始西化 而且西化的比幕府還快 才造成了幕府較保守的錯覺

其實拿自強運動跟明治維新相比不是很理想 自強運動應該是跟幕府的努力相比
明治維新應該跟民國之後的努力相比

至於自強運動"失敗"? 我想這也未免有點偏頗 自強運動還是為中國打下了很多
日後進一步現代化的基礎的 不能因為甲午戰爭打輸日本就說自強運動叫失敗
很多事不要想的太簡單 當年要搞自強運動時 還得從數學課本編起呢 真是從零開始
不是我們現代人可以想像的到的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.69.145
推 dennis99:以前上課的老師有言：甲午戰爭後自強運動才如火如荼的展
→ dennis99:開，所以以甲午戰爭來評斷自強運動的成敗的確有待商榷
→ LUDWIN:看幕末相關書籍會對倒幕派轉變之快感到困惑
→ LUDWIN:初期倒幕派都是襄夷份子"外即斬"，英薩戰爭後莫名其妙通通
→ LUDWIN:變成維新志士"外即美"XD 幕府的地位其實很像慈禧XD
推 Cimon:推
推 CousinPP:推本篇和推文!我們"改革派"的小粉鳥們比較講究"實事求是"
→ CousinPP:明治維新是在強權政治甚至恐怖手段中,跌跌撞撞搞出來的;
→ CousinPP:中國太大,要像日本那樣搞的話,局勢可能無法收拾,遑論革新
推 CousinPP:西諺"Fortune favors the bald"實是明治時代日本歷史寫照
→ CousinPP:但"fortune"的"favor"是無法複製的;清季中國禁不起像日本
→ CousinPP:那樣翻天覆地地搞;因為只要清中央集權崩潰沒人有能耐收拾
→ CousinPP:相較於清國面臨的外患內亂,19世紀後半日本內鬥的餘裕較大