Re: [發問] 請問李世民的軍事成就

[Kevin1103 (隨風而逝)]

※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: ※ 引述《Kevin1103 (隨風而逝)》之銘言：
: : 初唐的歷史問題很大
: 是很大。
: 應該說整個唐史問題都很大~
: 初唐有偉大的唐太宗跟許敬宗兩人一起竄改歷史，
: 開元之後則是史料流散太多，
: 導致之後編撰歷史出現史料欠缺的極嚴重問題，
: 也形成新舊唐書矛盾衝突一堆。
補充一下
我之所以說初唐的歷史問題很大
並不是說其的部份的歷史就沒問題
只是這段歷史問題大到跟近代史的問題差不多大
所以特別提出

至於其他史料缺散的問題
和這邊討論的情形比較不一樣
: : 有些作偽的地方已經被史家考據出來
: : 例如李世民向突厥稱臣的事
: 是李淵，然後李世民打敗突厥後不小心說溜嘴了。:P
李世民有在渭水跟突厥稱臣的事蹟
這點不在一般坊間的記載中

但這段歷史已經被史家考出來了, 而且可信度很高
好像是李樹桐的唐史拾遺吧?
有點忘了  不是很確定
不過這本書最大的優點就是考證細密
許多重要的環節  甚至是逐日推算

所以一般都接受他的說法
: : 還有對李建成的功勞, 也過份貶低
: 這是沒錯啦....
不止貶低  還有不載的情況
黃永年有討論過初唐歷史的幾本重要史料的參考性
這個問題還蠻有趣的
: : 甚至是李淵的死, 都可能有文章
: 沒聽過。
忘了在那裡看到
而且不止一篇文章
: : 另外  大唐的江山全為李世民打下來的
: : 這個命題  我不大認同
: : 從呂思勉的文章看來  不可小看李淵此人
: 認同你的說法，
: 不過李世民的功勞很高，幾個重要的會戰都是他打的，他擅長的是先堅守後等對方疲
: 軟再反擊；另外秦王御將功夫也是一流，身邊人才如雲，所以李世民是一個「大將」。
: 從某方面看，他的將才跟曹操又是不一樣的情況。
: 至於他當皇帝之後的敗仗那已經是不能同日而語了。
: :P
李世民的人才主要來自關東
他能吸收這些人才
主要是跟中國傳統不以太子出征的習慣有關
但這些人才是否是初唐爭天下  主要的人物

這點未必見得

這點黃永年在他的書中有談到
基本上李世民的凌煙閣二十四功臣   主要是玄武門政變後
他的權力核心集團  而這份名單  在高宗甚至是武后的時代
甚至有可能被動過手腳

和李淵時期的名單不大一樣
另外  有些人物不算在李世民的系統之中
但一般人玄武門事件後  權力核心改變的影響  也把他算入李世民的系統
例如  李勣就是個典型的例子
李勣不算在李世民的系統
比較像是關東重要的軍閥  類似外樣的身份

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◆ From: 222.157.122.125
推 yeh67:643年李世民命閻立本在凌煙閣內描繪了二十四位功臣的畫像
推 yeh67:隴關集團一直至武則天用進士科引進新的山東士族才被瓦解掉
→ yeh67:關隴，指函谷關以西、隴山以東一帶的地區
→ yeh67:河南--陜西--甘肅
推 Kevin1103:其實還應該包括山東地區靠近關隴的幾個大族
推 yeh67:函谷關在河南最西邊靈寶市 所以武則天要遷都洛陽擺脫關隴團
推 Augusta:關隴集團一直到唐玄宗時代都是唐代權力核心的中堅啦...
→ Augusta:唐代世族、進士即第取的「士人」是相對概念，至於關隴集團
→ Augusta:是另外一種區分唐代政治核心屬性的概念...麻煩分一下...