Re: [發問] 有關中華民族

[Augusta (儒以文亂法，俠以武犯禁)]

※ 引述《Astrophil (apple)》之銘言：
: ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言：
: : 問題就在於您唸的是文化範疇，而非政治學上的國族主義。
: : 美國的black people有強烈的文化認同，
: : 也有出於人種而產生的歧視和反歧視，這些都沒問題，
: : 但是請告訴我們，有沒有發生過「黑人獨立建國」的訴求。
: : 如果有的話，是哪一州、哪些城市。
: : 各位要討論這個話題的朋友們，
: : 請不要再把「種族」（race，主要是體質人類學的分類）、
: : 「族群」（ethnic group，主要是社會學的界定，而且常常與地域無關，
: : 希望yeh67板友不要再不懂裝懂。）
: : 還有「民族」——更正確的名詞是「國族」（nation，
: : 附帶有政治訴求和建國意圖的團體）這幾個名詞混為一談。
: : 很多人總是不把語詞和概念的精確運用當一回事，
: : 不過夾纏不清、搞不清楚人家講的到底是什麼意思、自己講的又是什麼意思，
: : 我覺得實在無助於知識上的進步。
: : 簡單講，Astrophil您說的都沒錯，
: : 但我們現在在講「民族／國族」，不是在講「種族」，謝謝。
: : 至於MRZ為什麼那樣講，可請他再詳細講，
: : 不過我想先解決概念的問題。
: 感謝版主的指教.
: 1. 有關名詞定義的部分, 如果我的理解沒有錯誤的話, 您以及多位人士是主張
: "民族／國族" (附帶有政治訴求和建國意圖的團體)是想像建構出來的嗎? 也就是說,
: 一個"民族／國族"原本是不存在的, 只是因為有"政治訴求和建國意圖"而創造出來的.
:  如果我的理解沒錯, 那這如何解釋1948年以色列建國?

     以色列其實更符合國族是種想像建構的論述。

     像國族建構第一波的英法、第二波的德義俄，第三波的亞非國家，
     他們能夠建構國族的過程，
     都仰賴一些客觀上的條件作為前提，
     如普及教育、大眾傳播、地籍與戶政制度......
     簡而言之，是近代科技的進程，
     使得這些國家對於所屬領土內的異質人事物擁有更強的控制力，
     國家才能夠藉由這些工具去具象化與形構一個定在的國族概念，
     將神話深植在領土所及的每一個人心裡。

     而以色列特別的地方是，
     不若基督教或回教在教義與權力上的分裂，
     猶太教會有著遠比其他宗教社群來得嚴密團結的組織規範，
     在家庭裡，經濟上，在宗教上，在教育上，在心理上，
     猶太教會身兼數職扮演核心的角色，
     這與猶太人千百年的苦難互為因果，
     而這都可以從史料的記載觀察到。

     所以在被轉化為為國族具像物的舊約與主的引導下，
     來自世界各地，語言各異，膚色不同的「猶太人」，
     竟能奇蹟式地建國。

     前文有提到古中國，
     而國族建構其實跟儒家「士人階級意識」的建構有異曲同工之妙，
     只是儒家的目的不在全面性地統一國族意識。


: 2. 以美國來說, 我個人找不到黑人獨立建國運動 (或許有人可以指正). 所以您的意思是
: "美國黑人"是 "種族"名詞, 不是 "民族／國族" 名詞, 所以不是屬於此討論串.
: 但是如果談美國原住民(Indians)呢? 究竟這是種族, 還是 "民族／國族"? 我們知道,
: 現在美國有很多 reservations. 在當中他們很多自認為 independent states (擁有自己
: 的法律, 有自己的 judicial systems). 根據您的定義, 這應該屬於 "民族／國族".
: 那難道要跟他們說 "喂, 原住民是想像建構出來的, 搞什麼分化呢?"

     其實拿台灣的原住民來說就很明瞭了......
     殖民國家基於統治需要，
     挾持武力，
     將原本數百個各自獨立的部落，
     運用近代語言學或人類學方法，
     硬是統整成幾個大族系，
     因襲成例，就算殖民國家撤離了，
     我族的自我意識也就積非成是地成形了。
     同樣的戲碼也在亞非其他殖民國家上演。

     至於你提及的原住民法或原住民保留地等等，
     那是二戰後住民自決與自然權、環境權的概念，
     在逐漸弱勢的原住民社群中，
     為了尋求與主流抗衡的正當性，
     很自然地會將兩者揉合。
     最著名的例子就是18世紀阿帕契酋長的文告，
     今人已經證明那是假的，
     是後來的人杜撰的。

     至於國族想像的建構是個論述下的事實，
     說「分化」意味著在批判，
     文人式的鄉愁，
     很浪漫，但見仁見智就是了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.19.4
※ 編輯: Augusta         來自: 220.139.19.4         (08/04 19:59)
推 tomasn:說到猶太民族，幾千年的混血流浪，我看應該沒什麼純種的
→ tomasn:吧，而且大多通曉當地的語言，膚色和當地人也沒什麼很大
→ tomasn:的差別吧！只要他們有心放棄做猶太人，他們可以融入當地人
→ tomasn:啊！就不會遭受到什麼壓迫啊！是什麼強烈的民族信念寧
→ tomasn:使他們寧願被迫害也要做四處流浪的猶太人，而不願融入當
→ tomasn:地人？而且猶太人因為迫害耶穌的猶大而背負了千年的罪。
推 Augusta:我不是被上帝選中的子民，感受不到主的慈愛，所以不知道XD
推 nakadachi:膚色跟臉型還是和歐洲人有差別  融入當地人不能一廂情願